Las estadísticas en el Tenis, ¿ están sobrevaloradas? ¿El tenis no es "medible"?

Iniciado por By the way, 27 de Mayo de 2020, 23:48

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By the way

De todas formas, en mi opinión claro, la estadística en el tenis no es tan importante, ni de lejos, como en otros deportes como el baloncesto.

En tenis se limitan a muy pocos aspectos del juego y a veces no hace falta ni mirarlas. Si empezaste a pegar palos fuera mosqueado después de una discusión con el árbitro, ya te da igual si los errores no forzados fueron 10, ó 12 ó 15. Da igual. Sabes el origen de esos fallos sin mirar ningún papel y puedes trabajarlo sin necesidad de saber estadísticas.

En baloncesto por ejemplo, la cantidad de información es mucha más, pero aparte el juego es tan trepidante, que el entrenador al descanso o al finalizar el partido, lo primero que hace es pedir las estadísticas, porque no sabe si realmente le cogieron en defensa 7 rebotes o 15, o si esa racha aciaga de triples seguida de otra buena, dejó el porcentaje en un penoso 28% o en un aceptable 45%. O igual con los tiros libres, para poner luego a sus jugadores en la linea de personal hasta que se les caiga el brazo o no. O con las pérdidas de balón, para trabajar mil cosas que las propiciaron, etc.

Que tú quieres incluir la estadística como un aspecto más, perfecto.


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Esta opinión del forista henri leconte, me lleva ha realizar una pregunta, con base a a la siguiente opinión que reseño nuevamente:

De todas formas, en mi opinión claro, la estadística en el tenis no es tan importante, ni de lejos, como en otros deportes como el baloncesto.

En tenis se limitan a muy pocos aspectos del juego y a veces no hace falta ni mirarlas.


Me gustaría preguntar qué estadísticas o aspectos del juego serían medibles, o que sean dignas de ser miradas, para interpretar el rendimiento de juego de un jugador, o la interpretración de un partido:

1. El % de primeros servicios.
2. Los Winners.
3. Los errrores no forzados.
4. % de puntos ganados por el resto. (Por ejemplo)

¿Realmene no existe alguna estadística relevante o fundamental, para poder interpretar el tenis como deporte?  :campeon:

guille17sg

Bajo mi punto de vista, el tema no radica en sí en la estadística como algo general, sino en la representatividad de esta en un deporte tan complejo como es el tenis.
En mi caso, en un par de partidos tuve la oportunidad de que el juez de silla sacara mis estadísticas con una aplicación que mide los mismos parámetros que los que aparecen en el circuito ATP al acabar un set.
Mis oponentes fueron muy distintos. Si bien el primero era muy sólido, con un revés cortado que no fallaba casi nada y una derecha algo más agresiva sin ser definitiva, el segundo era un cañonero.
En el primer partido, el jugador sacaba todo liftado, con una gran seguridad fallando muy poco, pero sin hacer realmente mucho daño con su primer saque ni segundo, que no tenían una diferencia enorme en cuanto a velocidad. Por ello los porcentajes de primeros servicios eran tremendamente elevados. Si ves esas cifras puedes pensar que ese tío es un sacador buenísimo, pero estando en pista ves que esos primeros servicios corresponden a la velocidad y efectos de un segundo, y que por ello hacen que ese porcentaje sea así de bueno.
Por otro lado, su revés y derecha también tenían muy buenas cifras por la misma razón, pero dejaba la mitad de ellos a media pista y yo ahí no perdonaba.
La consecuencia fue que por su parte él tenía unas estadísticas muy buenas en cuanto a errores que es lo que se suele medir, un par de saques directos y winners y poco más, y sin embargo yo tenía una cantidad de winners desorbitada, con unos porcentajes menores que los suyos en cuanto a primer servicio y con un par de dobles faltas, pero había hecho en torno a 5 aces y provocado muchos errores tanto con mi primer servicio como con el segundo, con diferentes efectos y direcciones. Parámetros que tampoco se miden.
Por todo lo que he comentado, se podría decir que la estadística en el tenis no es representativa, pero no es así. Yo creo que debemos contextualizarla con lo que realmente sucede a pie de pista, y a partir de ahí sí que podemos tener una buena herramienta para ver nuestros puntos flacos y mejorarlos.
En cuanto a lo cuantificable podemos destacar: aces, dobles faltas, winners (pudiendo distinguir entre de derecha y revés al igual que en los dos apartados posteriores), errores forzados, no forzados, porcentajes de primer y segundo servicio, puntos ganados con primer y segundo servicio, restos ganados con primer servicio y segundo, puntos ganados en la red, bolas de break ganadas y perdidas, puntos ganados y puntos perdidos. Aunque la verdad es que se puede indagar más en todo ello y que con programas simples y muy intuitivos los datos pueden abarcar también la dirección del winner o del ace entre otras cosas.

tenisto85

Las estadísticas, como en cualquier otro ámbito que se apliquen, solo hablan de lo que ha sucedido en momentos anteriores, no de lo que sucede en el momento y mucho menos de qué sucederá, por tanto, la estadística siempre va a ser algo que pueda cambiar en cualquier momento.

Con un buen histórico es obvio que pueden servir para tratar de predecir "qué sucederá", pero nunca te dirá realmente qué sucederá. Si fuera algo totalmente seguro y fiable, ¿de qué vivirían las casas de apuestas?

Dicho esto, la estadística puede ayudar mucho a un jugador, porque lo bueno de tener muchísimos parámetros que medir en el tenis, pueden arrojar datos sobre el comportamiento de un jugador. Siempre claro está, si tienes un buen histórico detrás que te respalde, no 4 datos aislados que puedan pertenecer a un mal día.

A nivel televisivo te ponen 4 chorraditas, pero así a bote pronto se me ocurren varios parámetros que podría medir un jugador para mejorar su juego:

1. Porcentaje de dobles faltas cuando el tanteo del juego va en su contra.
2. Porcentaje de bolas de break que gana desde el lado del iguales y el de la ventaja.
3. Porcentaje de bolas que falla a media pista.
4. Porcentaje de primer o segundo servicio cuando va arriba o abajo en el marcador.
5. Porcentaje de bolas paralelas/cruzadas cuando te inviertes entrando a una bola corta.

Y como estos, todos los que quieras sacar, solo es cuestión de estudiar a un jugador.

Pongamos como ejemplo el 2. Un jugador resta y el tanteo es 15-40. Desde la ventaja (es decir, con 30-40 o Adv) tiene un porcentaje de posibilidades de ganar el punto del 80% (por la cuestión que sea) y desde el iguales (15-40 o Deuce) tiene un porcentaje de 60% (por lo que sea). Pues ahí tiene una fuente donde poder trabajar por qué le ocurre eso.



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No me digas qué es lo que no puedo hacer...
  

By the way

Cita de: tenisto85 en 14 de Junio de 2020, 13:18
Las estadísticas, como en cualquier otro ámbito que se apliquen, solo hablan de lo que ha sucedido en momentos anteriores, no de lo que sucede en el momento y mucho menos de qué sucederá, por tanto, la estadística siempre va a ser algo que pueda cambiar en cualquier momento.

Con un buen histórico es obvio que pueden servir para tratar de predecir "qué sucederá", pero nunca te dirá realmente qué sucederá. Si fuera algo totalmente seguro y fiable, ¿de qué vivirían las casas de apuestas?

Dicho esto, la estadística puede ayudar mucho a un jugador, porque lo bueno de tener muchísimos parámetros que medir en el tenis, pueden arrojar datos sobre el comportamiento de un jugador. Siempre claro está, si tienes un buen histórico detrás que te respalde, no 4 datos aislados que puedan pertenecer a un mal día.

A nivel televisivo te ponen 4 chorraditas, pero así a bote pronto se me ocurren varios parámetros que podría medir un jugador para mejorar su juego:

1. Porcentaje de dobles faltas cuando el tanteo del juego va en su contra.
2. Porcentaje de bolas de break que gana desde el lado del iguales y el de la ventaja.
3. Porcentaje de bolas que falla a media pista.
4. Porcentaje de primer o segundo servicio cuando va arriba o abajo en el marcador.
5. Porcentaje de bolas paralelas/cruzadas cuando te inviertes entrando a una bola corta.

Y como estos, todos los que quieras sacar, solo es cuestión de estudiar a un jugador.

Pongamos como ejemplo el 2. Un jugador resta y el tanteo es 15-40. Desde la ventaja (es decir, con 30-40 o Adv) tiene un porcentaje de posibilidades de ganar el punto del 80% (por la cuestión que sea) y desde el iguales (15-40 o Deuce) tiene un porcentaje de 60% (por lo que sea). Pues ahí tiene una fuente donde poder trabajar por qué le ocurre eso.



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Gracias por esta respuesta, vaya que no la había leído. Excelente aporte.  :campeon: