Cita de: protomurray en 11 de Junio de 2012, 00:48
Pues yo he visto a una Sharapova pegapalos que ha desbordado arriesgando mucho a Errani que no ha sabido darse cuenta que a leche limpia no podía con la rusa y no ha cambiado para nada de táctica, no ha variado alturas y efectos, etc...

Bueno vamos a ver un poquito las cosas,la Sharapova jugo da numero uno al mundo y es verdad que jugo tan bien algunos golpes arriesgados.
Analizando el partido no se puede decir que la Errani no cambio nada en la tactica porque' pegando a palos con la rusa np podia,porque' esto va fuera de todas la logicas del tenis profesional.
Antes de decir esto hay que evaluar el porque' por qunado paresca raro un jugador que pierde sigue con la misma tactica.............porque' en la pista se sale y se hace lo mejor que se puede en base a las prorpias capcidades tecnicas y fisicas,nada mas y nada meno, y esto un profesional lo save muy bien.Vamos a ver que tenia que hacwer la errani para ententar de ganar una jugadora como la Sharapova que la machaco a palos y que jugo un match casi perfecto......esactamente lo que ha hecho porqweu esto es lo mejor que save hacer una jugadora con las caracteristicas fisicas y tecnicas de la Errani.
Cambiar tactica..........y como........Si no te entra la primera bola quando sacas y tan bien si te entra no haces daño,y ademas cuentra la mejor rebatidora del cirquito......vamos......
Pero esto no se vee solo a nivel profesional tan bien a nivel mas bajo de juego.
Todo depende da lo que saves hacer tu e da lo que te permite de hacer tu contrario,
Si pierdo un partido con un pasabola a bajo nivel es porque' soy mas malo que el tecnicamente,por hacer un cambio de tactica tengo que saver jugar bien........vamos a ver,,,,,,si pierdo con un pasa bola de bajo nvel jugando a fondo la cabeza me puede decir ......va y ataca a la red........pero si no tengo los golpes para construirme la ocasion de ir a la red es ,es mejor que me quedo a fondo a remar.......haci al sitio de perder 6-0 para ir a la red sin sentido y sin tenr la capacidad de hacerlo,perdere' 6-2 o 6-3 luchando en cada bola.
Sigo da mucho tiempo la Errani y creo que Jugo a lo mejor que podia ,la sharapova es otro nivel de tenis y punto hay muy poco que hacer.
Antes de cambiar una tactica hay que ver si eres capaz de actuarla y si el tio o la tia que estan da el otro lado de la pista te permiten de hacerlo.

Muy buena explicación vete, a ver si posteas más a menudo, que siempre es un placer leerte  :clap:

Vete, creo que no me has entendido. No se trata de cambiar de táctica a algo que no sabes hacer, sino de que una jugadora profesional como Errani debería ser capaz de tener un repertorio amplio de golpes y de variarlos en caso necesario, como puede ser que Sharapova te esté fundiendo a palos. Si una profesional no es capaz de tener un revés cortado decente para hacer agachar a la rusa de 1.88 y no sabe variar un tanto su drive para darle algo más de carga de liftado con menos potencia de bola para recuperar pista, apaga y vámonos.
Que a nivel amateur sí seamos más limitados a la hora de cambiar de táctica porque tenemos un abanico de golpes más reducido es totalmente lógico, pero esta gente es profesional!
Precisamente porque enfrente tienes a otro jugador/a que ya veremos lo que te deja hacer, tú tienes que ser capaz de ejecutar varios planes de partido.

Vete ha sido o aún es coach a nivel profesional, protomurray. Creo que lo que quiere decir es que no es que Errani no sepa ejecutar otro tipo de golpes (que sí sabe), sino que lo que su patrón esencial de juego le impone es jugar así porque es donde se siente segura y comoda y donde tiene alguna posibilidad, si cambia eso en un partido y se pone a variar alturas, meter slices a tutiplen, subidas y demás la va a cagar porque va a fallar antes. Requiere mucho tiempo a nivel profesional incorporar a las estrategias personales esas variaciones y que las puedas aplicar y te funcionen.

Cita de: federote en 12 de Junio de 2012, 10:47
Vete ha sido o aún es coach a nivel profesional, protomurray. Creo que lo que quiere decir es que no es que Errani no sepa ejecutar otro tipo de golpes (que sí sabe), sino que lo que su patrón esencial de juego le impone es jugar así porque es donde se siente segura y comoda y donde tiene alguna posibilidad, si cambia eso en un partido y se pone a variar alturas, meter slices a tutiplen, subidas y demás la va a cagar porque va a fallar antes. Requiere mucho tiempo a nivel profesional incorporar a las estrategias personales esas variaciones y que las puedas aplicar y te funcionen.

Yo no soy entrenador profesional, pero he jugado bastante, no tengo mal nivel (5.0 NTRP aprox.) y he entrenado un par de veces con un chico que estuvo 700 del mundo que creeme, hace virguerías con la bola con prácticamente cualquier golpe. Vale que tengas un esquema habitual, pero debes ser capaz de desarrollar alternativas o palmarás sistemáticamente ante las mismas situaciones de juego. Si eres bueno en algo y tu rival es mejor, o te adaptas, o pierdes, así de sencillo, no se puede ser un jugador monotemático.
Ah, y cambiar la táctica no es dar todos los golpes distintos, sino introducir variantes en el global para obtener un resultado general diferente. Ejemplo: voy a tirar un revés cortado a su revés para que se agache, me la devolverá cruzada con menos potencia de la habitual y podré pegar y moverla, que se que no se la da bien. En lugar de lo que Errani hacía: voy a pegar semiplano para que me reviente, porque Sharapova hace eso mucho mejor que yo.

Si a Sharapova, que es la nº 1 del mundo y se la supone capaz técnicamente de pegar slices, bolas con top, dejadas, voleas, etc, le sale una que le pega aún más fuerte y es tan agreviva como ella y aún más consistente, no la verás subiendo a la red o cambiando el ritmo del punto con slices y cosas así, sino que la verás jugando a lo que hace siempre y posiblemente palmando contra esa hipotética rival.

Cita de: federote en 12 de Junio de 2012, 11:48
Si a Sharapova, que es la nº 1 del mundo y se la supone capaz técnicamente de pegar slices, bolas con top, dejadas, voleas, etc, le sale una que le pega aún más fuerte y es tan agreviva como ella y aún más consistente, no la verás subiendo a la red o cambiando el ritmo del punto con slices y cosas así, sino que la verás jugando a lo que hace siempre y posiblemente palmando contra esa hipotética rival.

Pues se estará dando de morros toda su carrera contra la misma piedra y deberá dejarla paso y renunciar al nº1 si sucede eso.
Tienes que tener un poco más de fe en los recursos y la flexibilidad de un pro, que para eso son pros. Vale que juegues como siempre el primer set, pero si ves que te están curtiendo el lomo tienes que hacer algo distinto, no empezar de 0, sino pequeños ajustes que te permitan tener la sartén por el mango. Otra cosa es que te equivoques.

Ejemplo: Roger Federer dominaba insultantemente el circuito, llega Rafa a machacarle el revés alto, trata de mejorar ese revés y ser más consistente de fondo, no es suficiente y pierde el norte. Pues ha tratado de cambiar y mejorar, pero erró. Ahora, en el ocaso de su carrera, se da cuenta de que la táctica con Nadal son puntos aún más cortos y aún más pim-pam-pum de lo que suele, pues a ello, acelera un poco su ritmo habitual y listo. Está muy bien tener un esquema general básico, es imprescindible, pero debes ser capaz de adaptarte a las dificultades que te vayas encontrando o fracasarás.

Claro que se debe de intentar adaptar, el caso es que a veces cuando tus esquemas de juego están ya muy definidos, en un profesional por ejemplo, es muy difícil cambiar de forma drástica esos esquemas. Normalmente se pueden introducir variaciones que pueden ayudar a ajustar tácticas concretas contra un jugador, pero los esquemas básicos que definen a un jugador... pues es practicamente imposible, porque supone comenzar de 0 en muchos casos y lo que puedes ganar por un lado que no tenías lo puedes perder en lo que ya hacías muy bien. Nadie hoy en dia que sea un tenista de élite va a hacer eso.

Nadal, por ejemplo ha tenido que readaptarse a Djokovic. Ha tenido que variar algunos matices de su juego para poder hacerle algo de daño al serbio y poder ganarlo. Posiblemente ha trabajado duro su revés para hacerlo más potente, para incorporar más el paralelo... Ha dejado de tirar sistemáticamente bolas liftadas globonas al revés de Nole pues le ponía una alfombra dorada al serbio. Ha resuelto en jugarle con algo más de agresividad con su derecha y variar, entrar con la derecha invertida cuando puede a jugarse un ganador. Ha vuelto a intentar tomarle el pulso al servicio para sacar con más potencia primeros y segundos, imprecindible contra Djokovic. No sacarle fundamentalmente al revés, etc. todo esto son variaciones en el patrón esencial de Nadal. El año pasado viste como el serbio le pulió a Rafa 7 finales, incluidas 3 de Grand Slam y sin embargo, ¿viste a Rafa modificar su patrón básico de juego? ¿Crees que Nadal no sabe hacer dejadas, o no puede subir a la red? Es un profesional, no se puede ser un profesional sin saber hacer esas cosas. ¿Lo hacía?   la respuesta es No. Seguía haciendo básicamente lo de siempre y este año le está ganado cosas haciendo básicamente lo de siempre con ligeras variaciones, nada de cambios drásticos.

Bueno vamos a ver si puedo aclarar un poquito las cosas.
El tenis feminino es monotematico osea se juega da fondo y por la myoria a romper el saque ,en lo que comentas protomurray teoricamente estoy con tigo,osea que son jugadoras profesionales y tendrian que tener mas recursos dependiendo da la situacion del juego.
En teoria estoy con tigo en pratica las cosas son diferentes.
Vamos a ver la diferencia de peso de bola y fisicas de las dos jugadoras,y analizando el partido.El saque de la Errani no hace daño a la Sharapova y ha metido muy pocos de primer saque,bueno con su saque empeza los puntos siendo casi siempre en defensa,quentra la mejor rebatidora del cirquito mundial.La bola de la Errani no tiene el mismo peso del bola de la Sharapova y tanbien buscando mas altura o ententando da cambiar ritmo,cosa que es jujsto hacer,y que en alguna situacion la errani entento,el risultado no cambia.Por cambiar de ritmo y variar el juego tiens que tener la capcidad de hacerlo,bueno mo es que la errani tecnicamente no pueda hacer esso,la errani es una jugadora bastante completa y save jugar tanbien un buen juego de ataque,pero en este caso la Sharapova no le ha permetido de hacer casi nada,jugo muy profundo pego ostias a derechas y a la yzquierda y le salio todo bien,tan bien quando se arriesgava.
Osea da lo que vi e da lo que entento de hacer la Errani no veo posibilidades diferentes.
Ademas en los momentos criticos y quando estas perdiendo si vees que no tienes posibilidades te sierra aun mas en un juego defensivista ententando de limitar los daños.
Bueno como siempre digo fuera de la pista todos somos muy bueno pero dentro salen ellos y toman sus decisiones en base a la situacion del juego y a lo que le parece mas seguro.
Muy diferente seria la Errani con un metro y ochenta,especialmente por el saque y por el peso de bola.
Pero bueno madre natura le dio' lo necesario para jugar un buen tenis,ma le niego' un fisico que podria hacer la diferencia entre un top 10 y e una de las primeras tres.

Cita de: federote en 12 de Junio de 2012, 13:32
Claro que se debe de intentar adaptar, el caso es que a veces cuando tus esquemas de juego están ya muy definidos, en un profesional por ejemplo, es muy difícil cambiar de forma drástica esos esquemas. Normalmente se pueden introducir variaciones que pueden ayudar a ajustar tácticas concretas contra un jugador, pero los esquemas básicos que definen a un jugador... pues es practicamente imposible, porque supone comenzar de 0 en muchos casos y lo que puedes ganar por un lado que no tenías lo puedes perder en lo que ya hacías muy bien. Nadie hoy en dia que sea un tenista de élite va a hacer eso.

Nadal, por ejemplo ha tenido que readaptarse a Djokovic. Ha tenido que variar algunos matices de su juego para poder hacerle algo de daño al serbio y poder ganarlo. Posiblemente ha trabajado duro su revés para hacerlo más potente, para incorporar más el paralelo... Ha dejado de tirar sistemáticamente bolas liftadas globonas al revés de Nole pues le ponía una alfombra dorada al serbio. Ha resuelto en jugarle con algo más de agresividad con su derecha y variar, entrar con la derecha invertida cuando puede a jugarse un ganador. Ha vuelto a intentar tomarle el pulso al servicio para sacar con más potencia primeros y segundos, imprecindible contra Djokovic. No sacarle fundamentalmente al revés, etc. todo esto son variaciones en el patrón esencial de Nadal. El año pasado viste como el serbio le pulió a Rafa 7 finales, incluidas 3 de Grand Slam y sin embargo, ¿viste a Rafa modificar su patrón básico de juego? ¿Crees que Nadal no sabe hacer dejadas, o no puede subir a la red? Es un profesional, no se puede ser un profesional sin saber hacer esas cosas. ¿Lo hacía?   la respuesta es No. Seguía haciendo básicamente lo de siempre y este año le está ganado cosas haciendo básicamente lo de siempre con ligeras variaciones, nada de cambios drásticos.

Exactamente a esos pequeños cambios tácticos para conseguir un mejor resultado contra un rival en concreto me refería, nos hemos entendido. Nadal es un claro ejemplo, 2008, 2010 y 2012 le avalan, 3 momentos en los que ha evolucionado en su juego de manera visible.

Cita de: vete en 12 de Junio de 2012, 14:26
Bueno vamos a ver si puedo aclarar un poquito las cosas.
El tenis feminino es monotematico osea se juega da fondo y por la myoria a romper el saque ,en lo que comentas protomurray teoricamente estoy con tigo,osea que son jugadoras profesionales y tendrian que tener mas recursos dependiendo da la situacion del juego.
En teoria estoy con tigo en pratica las cosas son diferentes.
Vamos a ver la diferencia de peso de bola y fisicas de las dos jugadoras,y analizando el partido.El saque de la Errani no hace daño a la Sharapova y ha metido muy pocos de primer saque,bueno con su saque empeza los puntos siendo casi siempre en defensa,quentra la mejor rebatidora del cirquito mundial.La bola de la Errani no tiene el mismo peso del bola de la Sharapova y tanbien buscando mas altura o ententando da cambiar ritmo,cosa que es jujsto hacer,y que en alguna situacion la errani entento,el risultado no cambia.Por cambiar de ritmo y variar el juego tiens que tener la capcidad de hacerlo,bueno mo es que la errani tecnicamente no pueda hacer esso,la errani es una jugadora bastante completa y save jugar tanbien un buen juego de ataque,pero en este caso la Sharapova no le ha permetido de hacer casi nada,jugo muy profundo pego ostias a derechas y a la yzquierda y le salio todo bien,tan bien quando se arriesgava.
Osea da lo que vi e da lo que entento de hacer la Errani no veo posibilidades diferentes.
Ademas en los momentos criticos y quando estas perdiendo si vees que no tienes posibilidades te sierra aun mas en un juego defensivista ententando de limitar los daños.
Bueno como siempre digo fuera de la pista todos somos muy bueno pero dentro salen ellos y toman sus decisiones en base a la situacion del juego y a lo que le parece mas seguro.
Muy diferente seria la Errani con un metro y ochenta,especialmente por el saque y por el peso de bola.
Pero bueno madre natura le dio' lo necesario para jugar un buen tenis,ma le niego' un fisico que podria hacer la diferencia entre un top 10 y e una de las primeras tres.

Si no quiero quitarle mérito a Sharapova, se lo que es que un jugador más potente que tú se dedique a fusilarte sin dejarte jugar, por eso hay que pensar y buscarle las cosquillas por otro lado. Para eso Errani tiene un equipo técnico que debería prever ciertas situaciones qeu se dieron y ante las que no reaccionó. Evidentemente no puede salir con un esquema de juego radicalmente distinto, tienes que hacer lo que sabes, pero con cierto margen de flexibilidad.
Sin conocer de memoria el juego de Errani, que no la sigo mucho, le hubiera recomentado alternar algún slice de vez en cuando al revés de Maria, sacarle liftado al cuerpo, variar altura con derecha liftada profunda sin arriesgar en velocidad y aprovechar que la rusa tira palos a las líneas abriendo mucha pista para intentar hacerla correr un poco.
Sharapova pegando parada es letal.
Por supuesto, esto sobre el papel, luego te puede salir bien o no, ningún plan sobrevive al contacto con el enemigo, pero sin un plan no sobrevivirás al contacto con el enemigo.