Tips Empuñadura Falsa de Revés

Iniciado por tarheel, 15 de Octubre de 2013, 20:46

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tarheel

Buenas, tengo un revés a dos manos de este tipo, y bueno no estoy todo lo contento que querría estar porque creo que no hago cada uno de los tips necesarios para que me salga correctamente.


Diréis, pues cambia a una empuñadura estándar, pero ademas de que lo he probado y como que no ha ido bien, creo que la que tengo me favorece sobre todo en no tener que cambiar empuñadura, sobre todo al resto donde ya voy justillo.


Por lo que he leído, que hay poca información, es necesaria cambiar algunas cosas respecto al revés estándar, pero quería hablarlo con vosotros y eso jeje.


Lo que he leido es que el golpeo se realiza mas atrasado y un poco mas pegado al cuerpo, algo que yo por lo menos algo lo contrario para que me salgan bien.


Y también que es necesario no cerrar tan arriba sino a la altura de los hombros.


Pues nada solo era para pediros algún consejo o experiencia vuestra.


Un saludo y gracias.

medicivet

Tarheel, hola.
Lo primero a saber es cuál ojo es tu director (uno de los dos enfoca más que el otro) y eso te indicará punto de impacto
lo segundo es como llegás al golpe (si no llegás adecuadamente en balance y posición hagas lo que hagas es inadecuado)
luego está lo que haces con los pies al momento de golpear (fases 4 a 6 del golpe)
Recién allí importa la empuñadura y en medio de esas cosas se estudia tu biotipo, estilo de juego y sentido técnico de tu golpe.
Saludos.

tarheel

Hola¡

bueno por partes jeje

Lo del ojo no sabria decirte la verdad XD
En lo segundo se supone que en principio las condiciones serian las correctas, está claro que sin esto los demas como que queda en segundo plano.
Con los pies bueno, intento ponerme lo mas de lado posible, flexionado, etc...

Está claro que toda la preparación previa importa, pero yo quería saber que variaciones técnicas estrictamente deben de darse con esta empuñadura de revés (si las hay), aislando el tipo de golpe y demás variantes.

Gracias medicivet.

loquillo

Cuál sería la empuñadura falsa de revés? La que es sin cambio de empuñadura que agarra mano hábil con una Este de derecha y la mano no hábil con lo que sería una "Este" de derecha para esa mano?

En ese caso, es una empuñadura sumamente simple y suele ser utilizada para comenzar a aprender el golpe. Es muy permisiva ya que permite encontrar la bola con la raqueta perpendicular al piso en un gran rango (incluso con la bola entrando un poco). Lo cual no significa que haya que pegar "más atrás". En todos los golpes, lleguemos como lleguemos y sea con la empuñadura que sea lo primero que hay que buscar es impactar adelante.

Después de esto, estoy de acuerdo con medicivet. La movilidad afecta cualquier tipo de golpe.
Cuando se falla un golpe es común no analizar la bola que recibimos, cómo estamos parados y en qué lugar de la cancha nos encontramos.
Muchas veces después de un error se realiza el gesto técnico de brazo, cerrando arriba del hombro, o intentando pegar adelante o lo que sea, pero esto es una ilusión porque la bola que recibimos nos hizo mover y la mayoría de las veces no pegamos cómodos desde el centro de la cancha y a la altura de la cintura.

De todas formas, no logro entender bien CUAL es la duda. Si es COMO pegar el revés con esa empuñadura, los lineamientos generales son los mismos. Con buenos apoyos, flexión de piernas, hombro hábil apunta a la bola para fomentar la rotación, brazos estirados atrás, cabeza de la raqueta que venga de abajo, golpeo adelante del cuerpo, peso del cuerpo hacia adelante y terminación sobre el hombro. Eso, sea con la empuñadura que sea. Hay muchas más cosas básicas, pero sinceramente dudo que se puedan tener más de 2 en mente por golpe. Hay que trabajarlo en la cancha.
La Muerte está tan segura de vencer que nos da toda una vida de ventaja.

One good thing about music, when it hits you feel no pain.

tarheel

Hola, si esa empuñadura.


Claro estoy de acuerdo en lo que decís por supuesto de que la preparación para el golpe es fundamental, como en cualquier otro.


Yo solo tenía la duda de pequeños detalles, que como dije en mi primer post, había leído, como eran cerrar mas abajo y mas pegado al cuerpo. Pero solo era eso, que lo había leído y quería comentarlo por aquí por si alguien me daba su opinión.


Lo que esta claro es que debe de haber alguna variación respecto a la empuñadura normal, porque la cara de la raqueta está mucho mas abierta que en la empuñadura estandar. Vamos que he usado las dos y en la falsa (con los mismos movimientos técnicos) la pelota va mucho mas plana, alta, y parte de la fuerza la puedes hacer con las muñecas.


Pero como digo, solo preguntaba por si había diferencias reales en la ejecución de un golpe de revés con respecto a la empuñadura estándar...que no sabia y por si las había.


Un saludo y graciass

tarheel

#5

medicivet

Tarheel, variaciones técnicas.
Como dijo Loquillo es una empuñadura más "sencilla" porque hace el golpe "plano"
TODO DEPENDE DE CÓMO LLEGUES, el biotipo que tengas, qué ojo domine, qué pretendés hacer en el golpe estándar con la pelota (top spin, semiplano, plano, o casi slice como Connors y a veces Berdych o Florian Mayer). Todo lo anterior produce variaciones técnicas en lo que hagas.
Ya pasó la época en que había UNA técnica que se aplicaba a todo.
Por ejemplo, hoy la amplísima  AMPLÍSIMA mayoría de reveses a dos manos se pega n open stand y con peso en pierna de atrás. Con cualquier empuñadura.
HOY PARA BUEN NIVEL SE ENSEÑA ESTO https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hexVGuakGHE
DONDE LA EMPUÑADURA SE MIRA CADA VEZ MENOS, lo que más importa más y más es como llegás, tren inferior, etc. Hoy cruzar los pies en revés, llegar muy perfilado o apoyado muy de antemano en pie de adelante es sólo para golpe de definición dentro de la cancha.
Pegar un revés a lo Borg requiere mucho más talento que esto, pero la velocidad de juego y la disminución torsión en eje longitudinal de la raqueta moderna... hace lo suyo. ¿se entiende?

medicivet

Cita de: tarheel en 17 de Octubre de 2013, 19:19
La unica tenista que conozco (seguro que habra mas...) es Jelena Jankovic.
Jelena Jankovic Backhand In Super Slow Motion 2 - Indian Wells 2013 - BNP Paribas Open

Una comparacion con un reves estandar:


Andy Murray Ultimate Slow Motion Compilation - Forehand - Backhand - Serve - 2013 Indian Wells
en particular ese revés de Murray tiene un defecto biomecánicamente catastrófico, abre mucho su base de sustentación, pega asentado de mucho tiempo antes en la pierna de adelante y al golpear levanta la pierna de atrás. No por nada se hizo pedazos la espalda. Ojo, a él esto le puede dar resultado, PERO ESTÁ MAL, y lastima. Ahora, miengras a él le de dinero, lo va a seguir haciendo, mas porque cambiarlo implica tirar una temporada entera a la basura.

tarheel

Hola,


pues bien entonces seguiré tus consejos porque ahora que lo dices yo siempre intento pegar con el pie delantero cruzado (o lo mas paralelo que pueda llegar), como si fuera un revés a una mano, y quizás sea por esto por lo que no golpeo todo lo bien que desee y no consiga darle la caida necesaria.


Un saludo y graciass

medicivet

Cita de: tarheel en 18 de Octubre de 2013, 12:24
Hola,


pues bien entonces seguiré tus consejos porque ahora que lo dices yo siempre intento pegar con el pie delantero cruzado (o lo mas paralelo que pueda llegar), como si fuera un revés a una mano, y quizás sea por esto por lo que no golpeo todo lo bien que desee y no consiga darle la caida necesaria.


Un saludo y graciass
Técnicamente el mejor revés a dos manos de toda la historia del tenis pertenece a Bjorn Borg, y llegaba a la gran mayoría de los golpes con las piernas cruzadas.
Metía una cantidad innumerable de palancas en el golpe, por lo que te venía una mole, no una pelota.
O sea que se puede pegar cruzado de piernas y bien.
PERO
Borg tenía una velocidad que pocos tienen HOY, (le ganó una carrera de velocidad al medallista olímpico de atletismo de su época)
Se jugaba un poco más lento que hoy, lo que no es tanto problema a nivel aficionado porque jugamos a 1/3 de la velocidad que jugaba un Borg, un Lendl o un Clerc.
Pero tenía una coordinación que los jugadores de hoy casi ninguno tiene, en su revés llegaba perfectamente balanceado y con una base medida a milímetro y metía tobillo, rodilla, cadera y giro de hombros con un backswing de golpe de hockey que partiría en dos a un árbol.
Encima era muy muy muy agresivo con su revés... en su caso con top.
Podés intentarlo, pero tenés que tener esos atributos para que te salga bien y sin dañarte, porque si te dañás no te divertís.
En el video de revés que te pasé los primeros minutos vas a sentirte molesto, luego ya te adaptás y te sale más cómodo, es un golpe más simplificado.

rodlaver

Yo no usaría la falsa de revés.
En mi caso cuando la uso tiendo a mover las manos (al tener más juego en el brazo derecho, ya que el brazo está menos recto, acabo haciendo más fuerza de la que toca con la derecha y el golpe es más fuerte, pero, mucho menos consistente).

El único momento en que si me ayuda es en la devolución de saque. Así estoy preparado para el drive (con una eastern de derecha) y si va al revés puedo cortar o dar a 2 manos con fuerza y casi sin preparación.

Lo más recomendable de empuñadura es estar preparado para el revés normal y si va a la derecha pues girar y pegar semi o western y volver a continental en la derecha y revés en la izquierda. Si te quedas siempre con eastern estarás cardado si te hacen dejadas o si subes a la red.

Reveses de Andy, la consistencia de su revés abruma

Forehand and Backhand
-4 Yonex RDX 300 + 3 Yonex RDX 500
- Fan de Federer, Nadal, Nalbandian, Stepanek, Agassi, ... (1) Para Nadalianos, respect Federer (2) Para Federianos, respect Nadal Si no crees 1,2, inventa tu historia: dopaje, losa, circuito, épocas, suerte, sorteos, astros...

rodlaver

Aunque copiar por copiar, copiate el de Nalbandian

O si te pasas al revés a un mano copiate del que tiene enfrente.


Nalbandian Gaquet Practice Indian Wells 2012
-4 Yonex RDX 300 + 3 Yonex RDX 500
- Fan de Federer, Nadal, Nalbandian, Stepanek, Agassi, ... (1) Para Nadalianos, respect Federer (2) Para Federianos, respect Nadal Si no crees 1,2, inventa tu historia: dopaje, losa, circuito, épocas, suerte, sorteos, astros...

tarheel

Hola,

bueno cambiar de empuñadura casi que ya lo he descartado. Es que lo he intentado y es que no, ya no es que vaya mejor o peor, es la sensación de poco control sobre el golpe, ya que como bien dices, se hace mucho trabajo con la mano derecha y tengo ya esa sensibilidad que me gusta.

El problema es que me falta consistencia y seguridad, entonces esto es que lo que pretendía buscar o mejorar. Probaré pegar como dijo medicivet mas en open stance a ver si ese era mi problema. Lo que pasa es que todavía no he podido jugar y estoy aquí pues con la ganicas jeje.

Ademas como dices, esta empuñadura para el resto es muy muy buena, ya que no cambio y me da esas decimas vitales. En realidad yo en vez de abrirme para restar con la derecha lo hago para revés jeje porque me da mas apoyo y al final fuerza.

Un saludo.

loquillo

Cita de: tarheel en 19 de Octubre de 2013, 09:36
Hola,

bueno cambiar de empuñadura casi que ya lo he descartado. Es que lo he intentado y es que no, ya no es que vaya mejor o peor, es la sensación de poco control sobre el golpe, ya que como bien dices, se hace mucho trabajo con la mano derecha y tengo ya esa sensibilidad que me gusta.

El problema es que me falta consistencia y seguridad, entonces esto es que lo que pretendía buscar o mejorar. Probaré pegar como dijo medicivet mas en open stance a ver si ese era mi problema. Lo que pasa es que todavía no he podido jugar y estoy aquí pues con la ganicas jeje.

Ademas como dices, esta empuñadura para el resto es muy muy buena, ya que no cambio y me da esas decimas vitales. En realidad yo en vez de abrirme para restar con la derecha lo hago para revés jeje porque me da mas apoyo y al final fuerza.

Un saludo.

De qué nivel estaríamos hablando??

Porque sinceramente, considero que se tarda muchos años en llegar a un nivel en el cual el cambio de empuñadura sea un detalle a tener en cuenta a la hora de restar.

De hecho muchos jugadores de muy buen nivel (la mayoría) juega cambiando la empuñadura.

En primer lugar, tienes que jugar SIEMPRE contra buenos sacadores, cosa que es poco probable. Y segundo, hay que tener muy poco automatizado el cambio para tardar mucho.

Prefiero buscar primero un buen golpe y después si no llego con eso, ver cuál es el problema. Pero arrancar directamente con una falsa de revés porque le ganamos décimas de segundo al saque creo que es algo hasta contraproducente.
La Muerte está tan segura de vencer que nos da toda una vida de ventaja.

One good thing about music, when it hits you feel no pain.

tarheel

A ver mi nivel estaria entre 4.5 - 5, y bueno de vez en cuando si juego con "buenos sacadores". Esta claro que no son saques muy muy potentes pero para mi nivel ya creo que si son saques complicados.
La cuestión no es esa, solo he dicho que en el resto me ayuda (es innegable que es una ventaja, aunque sea minima), pero donde de verdad me interesa es en el juego normal donde si he probado la estandar y eso para mi es imposible.