Cita de: legolas en 27 de Febrero de 2020, 09:57Para mi no llegan ninguno de los dos a nivel 4. Nivel 3'75 mas o menos.
Si a estos dos les colocan nivel 4'5, pues vale.
Doberman como poco tiene el nivel de estos, para mi algo mas.
Todo esto son opiniones y percepciones muy subjetivas, que cada uno tiene la suya.

Ten en cuenta que los niveles que se ponen no es aleatorio,  alli las ligas y torneos las organizan según niveles, si dice que es 4.5 es que juega en categorias de esos niveles

Si tuviera menos nivel, jugaria en categoria 4, o 3.5

En mi liga hago algo del estilo, pero mas diversificado

Tengo 12 grupos organizados por nivel, con mucho movimiento de ascensos y descensos, una liga que dura 8 meses

Pues bien,  los niveles están muy marcados,  los tops no bajan del 3, los jugadores intermedios se mueven entre 5 y 8, raramente hay alguna bajada de los topsa grupos mejores,  o subida de jugadores inferiores, y si se da suele ser por alguna lesión,  ausencia, etc

Ascender niveles em el tenis es complejo, hay que trabajar bastante, porque los niveles de juego son superestables

Y si algo tengo claro tras estos años organizando, es que si la tecnica es importante,  igual de importante o mas es la experiencia en los puntos clave, la actitud en pista, la cabeza en definitiva

Es facil ver jugadores con menos golpes que otros, pasar por encima solo porque tienen muchas horas en pista jugando partidos de competición,  y saben jugar mejor los puntos clave,  que, en definitiva, son los que marcan el devenir del partido

Lo de los niveles Doberman, en fin.......
Te voy a poner un ejemplo, cuando en tiempos se jugaban torneos foreros, los monitores nacionales vascos (Novoagassi y Cengusiento) se los llevaban todos porque estaban varios niveles por encima del resto.
Novoagassi era un 500-600 de ranking nacional en aquella epoca y el se ponia un nivel 4'5, a cualquiera de estos dos del video literalmente los tritura en la pista, vamos dos bicicletas en media hora como mucho a cada uno.
Te repito, lo de los niveles.......en fin.

Si era un 500-600, no era un 4.5, seguro , era mas,  5 seguro,  seguro no,  segurísimo

Una cosa es el nivel que uno crea que tiene  y otra el nivel que tiene en base a jugar competiciones

En EEUU todas las competiciones se mueven por cstegorias NTRP o UTR, no hablan de suposiciones, hablan de las categorias donde habitualmente juegan

Es más,  esas categorías son mucho mas exactas para evaluar niveles que cualquier ranking federado:  en los rankings lo importante es sumar puntos, a mas puntos, mejor ranking,  pero esto se desvirtua cuando un jugador juega todos los torneos, juega torneos en zonas donde los cuadros son mas fáciles,  o juega torneos en su club donde le ponen cuadros mas fáciles

Así,  se puede meter facilmente dentro del top 2000, o 1000 en España,  pero es un engaño, si va a un torneo en una zona de Españadonde haya buen nivel, se lo comen

En cambio los niveles NTRP o UTR miden realmente ti nivel de juego, porque noes acumulativo, es por categorias de juego, y si no das el nivel, bajas

Creo que había un video de vuestros torneos foreros, a ver si lo localizas, yo buscaré a ver si lo encuentro

Cita de: legolas en 27 de Febrero de 2020, 09:57
Para mi no llegan ninguno de los dos a nivel 4. Nivel 3'75 mas o menos.
Si a estos dos les colocan nivel 4'5, pues vale.
Doberman como poco tiene el nivel de estos, para mi algo mas.
Todo esto son opiniones y percepciones muy subjetivas, que cada uno tiene la suya.

Pues ese es el tema. Que la consistencia que nosotros valoramos se parece poco a USA.

¿Por qué hieren la sensibilidad de Doberman? ¿Cómo se atreven( voz de Greta)?

Fuera de bromas, si Doberman no sabe sacar ni golpear de fondo, qué queda para el resto de mortales.

Nivel de los participantes?


http://youtu.be/fvjr1tpHahQ

http://youtu.be/L-eDmH6jPQ4

http://youtu.be/_RR1F2h1UyE

Cita de: Manu1974 en 27 de Febrero de 2020, 10:06
El tío de 50 años la forma de darle me recuerda muchísimo a algunos de los testeadores de TW, solo que con más velocidad de bola. Además se observa que le corre mucho la bola para un swing tan corto, debe ser de los típicos que escriben en el foro de TW, que se compran una raqueta de 315 g y le ponen plomo en la cabeza por que dicen que le falta plow, cuando restan y golpean descentrado, se les gira la raqueta.....

Si te fijas, Manu, usan raquetas de muy alta rigidez ambos, Babolat Pure Drives de generaciones bastante recientes si no muy recientes.

Cita de: legolas en 27 de Febrero de 2020, 10:28
Lo de los niveles Doberman, en fin.......
Te voy a poner un ejemplo, cuando en tiempos se jugaban torneos foreros, los monitores nacionales vascos (Novoagassi y Cengusiento) se los llevaban todos porque estaban varios niveles por encima del resto.
Novoagassi era un 500-600 de ranking nacional en aquella epoca y el se ponia un nivel 4'5, a cualquiera de estos dos del video literalmente los tritura en la pista, vamos dos bicicletas en media hora como mucho a cada uno.
Te repito, lo de los niveles.......en fin.

Hombre, lo de estos dos foreros suena más a humildad excesiva que a realismo respecto a su nivel.

Cita de: nikodemus en 27 de Febrero de 2020, 11:22

Cita de: legolas en 27 de Febrero de 2020, 09:57
Para mi no llegan ninguno de los dos a nivel 4. Nivel 3'75 mas o menos.
Si a estos dos les colocan nivel 4'5, pues vale.
Doberman como poco tiene el nivel de estos, para mi algo mas.
Todo esto son opiniones y percepciones muy subjetivas, que cada uno tiene la suya.

Pues ese es el tema. Que la consistencia que nosotros valoramos se parece poco a USA.

Todo esto es muy interpretativo. Al margen que a unos x nivel les parezca nivel 3'5 o 4
Cuando se habla de consistencia yo no hablo de la cantidad de bolas que se pasa sino de la intensidad a la que se pasan. Tener suficiente consistencia pegando duro.....ahí se demuestra el nivel de cada uno.

Cita de: legolas en 27 de Febrero de 2020, 18:33
Todo esto es muy interpretativo. Al margen que a unos x nivel les parezca nivel 3'5 o 4
Cuando se habla de consistencia yo no hablo de la cantidad de bolas que se pasa sino de la intensidad a la que se pasan. Tener suficiente consistencia pegando duro.....ahí se demuestra el nivel de cada uno.

¿Y cómo mides la intensidad sin que no haya una valoración subjetiva detrás? Eso es muy difícil.

Hay jugadores que aparentemente pasan con poca intensidad la bola pero ojito al efecto que le meten, y otros que parece que no hacen nada pero ojito porque las colocan todas donde quieren aunque sea a velocidad baja y te putean como quieren porque tienen una precisión que te mueres (de esos hay a cualquier nivel, incluso en la élite, sin que haga falta dar nombres).

Y luego están los típicos con consistencia baja pero que sí, le pegan muy estilo jugador de competición, a poca distancia de la red y ajustando mucho, pero sin un grandísimo control y fallando más que una escopeta de feria.

Y luego tienes a los que juegan estilo Nadal, todas las bolas a tres metros por encima de la red salvo alguna, y una barbaridad de efecto, jugando pesado, con el brazo muy suelto y la muñeca muy suelta, con mucha consistencia, pero que no saben cerrar puntos. Etc.

Son estilos. Pero ¿Como valorar de forma OBJETIVA los niveles de esos jugadores?

Yo he destacado antes que no sólo valoraba lo que hace la bola. Me parece que es igual o más importante aún el juego de piernas, la anticipación y la colocación. La capacidad para desplegar un mínimo de orden táctico en el partido. Y de eso le vi poco al chaval del primer partido contra el hombre mayor. El señor este se lo come con patatas.

Cita de: nikodemus en 27 de Febrero de 2020, 19:51

Cita de: legolas en 27 de Febrero de 2020, 18:33
Todo esto es muy interpretativo. Al margen que a unos x nivel les parezca nivel 3'5 o 4
Cuando se habla de consistencia yo no hablo de la cantidad de bolas que se pasa sino de la intensidad a la que se pasan. Tener suficiente consistencia pegando duro.....ahí se demuestra el nivel de cada uno.

¿Y cómo mides la intensidad sin que no haya una valoración subjetiva detrás? Eso es muy difícil.

Hay jugadores que aparentemente pasan con poca intensidad la bola pero ojito al efecto que le meten, y otros que parece que no hacen nada pero ojito porque las colocan todas donde quieren aunque sea a velocidad baja y te putean como quieren porque tienen una precisión que te mueres (de esos hay a cualquier nivel, incluso en la élite, sin que haga falta dar nombres).

Y luego están los típicos con consistencia baja pero que sí, le pegan muy estilo jugador de competición, a poca distancia de la red y ajustando mucho, pero sin un grandísimo control y fallando más que una escopeta de feria.

Y luego tienes a los que juegan estilo Nadal, todas las bolas a tres metros por encima de la red salvo alguna, y una barbaridad de efecto, jugando pesado, con el brazo muy suelto y la muñeca muy suelta, con mucha consistencia, pero que no saben cerrar puntos. Etc.

Son estilos. Pero ¿Como valorar de forma OBJETIVA los niveles de esos jugadores?

Yo he destacado antes que no sólo valoraba lo que hace la bola. Me parece que es igual o más importante aún el juego de piernas, la anticipación y la colocación. La capacidad para desplegar un mínimo de orden táctico en el partido. Y de eso le vi poco al chaval del primer partido contra el hombre mayor. El señor este se lo come con patatas.

¿Que como mides la intensidad? 
Vamos hombre solo tienes que mirar como entrena la gente de competicion y los tipicos del partido de los domingos, si parece otro deporte. La diferencia de intensidad, de velocidad de bola, de peso de bola, de velocidad de reaccion, de cambio de empuñaduras, de apoyos, de cargar el golpe etc etc es galactica, brutal.
Me da igual que juegues plano, liftado....o aceleras o pasas la bola no hay mas.
Mira, todos estos de los videos estan en un nivel parejo dentro de un nivel recreacional y de club con matices, pero o mucho me equivoco o la mayoria no entrena para mejorar, dentro de su "nivel", tratan de explotar sus virtudes para conseguir ganar el partidito de turno o ascender o mantenerse en la liga de turno. Si de verdad trabajasen para mejorar tendrian que estar con profesor particular que les diera caña durante un par de años minino, dejarse de jugar liguillas de medio pelo y cada cierto tiempo jugar algun partido contra gente de nivel superior y jugar a tope sin preocuparse del resultado y ver donde tienes que incidir en los entrenos (mejorar los aspectos que he comentado antes cuesta mucho mucho tiempo). Que se hace, dan clases poco tiempo cogen los golpes con alfileres y enseguida a competir, a la division que sea donde los partidos sean super igualados y fundamentalmente haya morbo. Yo ya pase por eso y sali la verdad bastante harto de ese mundo. Solo hay una maxima ganar como sea, es que no hay mas.

Por eso de ganar como sea me borré yo de uno.

Estando en torno al puesto 10, y manteniéndome en esa horquilla de 7° a 15°.
Hay gente que juega feo y además presume de ello. Peloteas con ellos y da gusto...juegas y da grima.

Esa diferencia es (salvando la distancia) como lo de Kyrgios...¿lo que hace es tenis?, sí. ¿El mismo que el resto?, no.

A mi me gusta pegar bien, con la técnica depurada y arriesgando.
No he tenido profesor (monitor municipal durante 3 meses, sí pero no enseñó nada, sólo tiraba bolas) y he aprendido poco a poco.
Empecé bien tarde, con unos 27-28 años y apuesto por pegar bien más que por ganar.
Me pasa jugando con un amigo forero que me dice "pero si estamos ahí igualados, no te cabrees, que estás pegando a muerte, es normal que se te vayan o falles alguna". Pues bien, me da igual perder, porque busco divertirme y divertir al rival. Irnos de la pista pensando que hemos sudado y pegado bien.

La intensidad es recíproca...si ambos la ponen, genial...si uno no, el otro cae al pozo.

Cita de: legolas en 28 de Febrero de 2020, 11:59
¿Que como mides la intensidad? 
Vamos hombre solo tienes que mirar como entrena la gente de competicion y los tipicos del partido de los domingos, si parece otro deporte. La diferencia de intensidad, de velocidad de bola, de peso de bola, de velocidad de reaccion, de cambio de empuñaduras, de apoyos, de cargar el golpe etc etc es galactica, brutal.
Me da igual que juegues plano, liftado....o aceleras o pasas la bola no hay mas.
Mira, todos estos de los videos estan en un nivel parejo dentro de un nivel recreacional y de club con matices, pero o mucho me equivoco o la mayoria no entrena para mejorar, dentro de su "nivel", tratan de explotar sus virtudes para conseguir ganar el partidito de turno o ascender o mantenerse en la liga de turno. Si de verdad trabajasen para mejorar tendrian que estar con profesor particular que les diera caña durante un par de años minino, dejarse de jugar liguillas de medio pelo y cada cierto tiempo jugar algun partido contra gente de nivel superior y jugar a tope sin preocuparse del resultado y ver donde tienes que incidir en los entrenos (mejorar los aspectos que he comentado antes cuesta mucho mucho tiempo). Que se hace, dan clases poco tiempo cogen los golpes con alfileres y enseguida a competir, a la division que sea donde los partidos sean super igualados y fundamentalmente haya morbo. Yo ya pase por eso y sali la verdad bastante harto de ese mundo. Solo hay una maxima ganar como sea, es que no hay mas.

Muy interesante todo ,pero los emoticonos no los entiendo.

Te animo a que compares la intensidad de estos guajes, TODOS DE LA ÉLITE. A ver si le pegan con la misma intensidad. Ni entrenando pegan con la misma intensidad y eso que están "limpiando golpes".

Giles Simon

https://www.youtube.com/watch?v=jZBuVFiR-LI&t=131s

Fabio Fognini

https://www.youtube.com/watch?v=DlSdamrfd0A&t=145s

Rafa Nadal

https://www.youtube.com/watch?v=p7K8UKqA_4g&t=964s

La misma intensidad, si. La mismita. Y eso que son los tres jugadores del mismo "nivel" (Top 100 los tres, o sea un 7.0/7.5+ aprox)

Habláis como si no hubieseis visto un saque a 180 en directo en vuestra vida

Habéis ido a ver alguna vez un partido de profesionales?

Lo mismo no, yo voy todos los años a torneos de profesionales, y no, 180 kmh no es una velocidad a la que "no ves la.bola"

Que hablamos de 180, no de 220

En fin, hablar por hablar

Os ponia delante de este chaval a restar, y me decis si es capaz de sacar a 180 o no, es que el saque del chaval comparado a lo que se suele ver en amateur es la noche y el día,  la bola viene silbando por el aire que da gusto

Un chaval que tiene una tecnica de saque muy buena, que carga el peso en la bola muy bien, y no es poco, 1.85, grande, buena aceleracion, etc

Pero.que no, que jamás ha hecho un saque a 180,  saca a 90 y solo si tiene el.viento a favor 

Le estáis dando a la velocidad de saque una importancia excesiva me parece... Colocación, variedad, consistencia.... Son cosas más importantes que zurrarle 20 km x hora más rápido que tu rival. ¿O creéis que Schwartzman (poniendo un caso extremo) saca a gran velocidad? Y se merienda a cualquiera nivel club y federado.

He visto casi todos los videos y es cierto que la técnica del chico en cuestión es muy buena, me gusta como saca, la pontencia que imprime...lo que me desconcierta un poco es el conjunto. Saca muy bien pero luego tiene unos fallos muy toscos, bolas "mal" pegadas, no son fallos por arriesgar a lo que me refiero.

En tu caso, intentaría el ejercicio este de ponerte algo delante (cinta, una camiseta...) y hacer la rutina de saque sin pelota o incluso sin raqueta, intentando saltar y caer más allá de la linea con un solo pie. Así coordinarías mejor el cuerpo en el momento del saque y conseguirías que toda la fuerza fuera a la pelota.

En general, en ese video se ven muy pocos intercambios largos, que es donde se aprecia consistencia y seguridad en el golpe repetido en el control direccional de la bola, cambios de ritmo si procede.

Es muy productivo subir los videos para absorber los comentarios y nutrirse de ellos. Ánimo.