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DANIIL MEDVEDEV

Iniciado por Matchbol, 15 de Febrero de 2019, 16:23

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berdonces

En Paris lo han mandado al palco a las primeras de cambio.

JLRR

Por estas cosas hay que ser cautos con  jugadores no consagrados. :toques:

DoBerMaN



Recordemos lo que dije en el hilo de Shangai 2019, cuando se terminó de hinchar la burbuja Medvedev, y se hablaba de que era el verdadero relevo del big 3, poniéndole incluso por encima de Thiem y Zverev, jugadores ya bastante mas consagrados que el ruso:

Cita de: DoBerMaN en 13 de Octubre de 2019, 12:11
Cita de: petazzeta en 13 de Octubre de 2019, 12:07
Cita de: DoBerMaN en 13 de Octubre de 2019, 12:00
Cita de: petazzeta en 13 de Octubre de 2019, 11:56
Cita de: DoBerMaN en 13 de Octubre de 2019, 11:30
Cita de: petazzeta en 13 de Octubre de 2019, 11:02
Cita de: DoBerMaN en 13 de Octubre de 2019, 10:53

La diferencia entre Medvedev y Zverev a favor del ruso ha sido esa final en USO, ya está

En el resto de aspectos de sus carreras, Zverev ha sido superior

Ahora mismo Medvedev está por encima de Zverev por momento, pero como jugador Zverev ha demostrado mucho mas

Mentalmente Zverev no ha demostrado menos que Medvedev, y ahi estan sus victorias en finales ante Roger o Nole, 3 Masters 1000, 1 MC, etc

Y repito,  con un año menos

Pero me alegro que os subais a la ola de Medvedev,  cusndo antes de este verano pocos hablaban de él,  ahora ya es el futuro GOAT

Cuando las cosas cambian y un jugador da un salto lo reconocemos... No tenemos tu capacidad de videncia  pero vemos lo que tenemos delante de nuestras narices, en eso te superamos, en lo otro no llegamos a tu nivel ni el de Rapel que le vamos a hacer...

Yo no tengo ningun poder de videncia, porque de lo que estoy hablando es "de lo que ha pasado" y no "de lo que va a pasar"

Si alguien está haciendo ejercicio de videncia eres tu y los que decis que "por fin hay alguien que haga relevo al big 3" hablando de Medvedev  cuando no ha hecho mas que Zverev, o Thiem

Así que si quieres hacer coñas sobre ejercicios de videncia, imagino que será sobre ti mismo
. Ninguna videncia... Simplemente la capacidad de ver lo que esta pasando... Que es para lo q tu pareces negado en este caso..

Veo que sigues sin enterarte

Nadie está negando la calidad de Medvedev , lo que digo es que hablar de  que "es el relevo" cuando no ha conseguido mas que Zverev o Thiem es, cuanto menos, curioso

Y no solo curioso, es ningunear a Zverev o Thiem,  que es de lo que estoy hablando

No, no te enteras tu, no se trata de la calidad de mevdedev se trata de ver que ha dado un salto y que, diga lo que diga la wiki pedia,  esta ahora mismo por encima de todos los que no sean el big trhee... Y decir eso no es ningunear a nadie

Sigues sin enterarte

Nadie niega que Medvedev sea el jugador mas en forma ahora junto al big 3

Lo que es un error es decir que "por fin hay relevo al big 3" cuando Zverev habia demostrado ya MAS y ANTES

Cita de: DoBerMaN en 13 de Octubre de 2019, 23:43
Cita de: ortan en 13 de Octubre de 2019, 20:37

Y dóberman.... zverev es joven y puede mejorar pero vamos lo que ha hecho Medvedev este año no lo ha hecho zverev ningún año y ahí están los puntos atp para reflejarlo

Aun le queda un buen trecho a Medvedev para llegar a lo que ha hecho Zverev

Al menos confirmarlo el año que viene

La diferencia a favor de Medvedev ha sido la final en el USO, en el resto de aspectos Zverev es superior

Cita de: DoBerMaN en 14 de Octubre de 2019, 02:40
Cita de: Pablo1989 en 14 de Octubre de 2019, 00:42
Zverev nunca ha logrado tres finales de M1000 consecutivas ni ganar torneos con la sensación de sobradez que ha dado el ruso. Por cierto, muy meritorio el palmarés del alemán con solo 22 años, pero las finales que ganó a Djokovic y Federer fue con ellos muy por debajo de su mejor nivel.

Y qué quw no haya hecho 3 finales consecutivas de masters 1000?

Ha ganado 3 masters 1000 , 2 de ellos a Federer y Nole. Eso de que estaban en mal momento,  vamos hombre, si el big 3 lleva ahí toda la vida, por qué las gana Zverev y no el resto? Otra forma de demeritar al aleman, y van...

Zverev ganador de una MC, y lo hace ganando en semis a Roger (top 3) y en la final a Nole (top 1), ahi también estaban mal Pablo?

Que aquí nadie está negando el meritazo de Medvedev y lo gran jugador que es, pero repito,  si alguien demostró ser alternativa al big 3, por meritos propios , fue el ninguneado Zverev

Hay mucho flipe con Medvedev por la final del USO, y conviene recordar que es Nadal el que con sus nervios se atrapó en el tercer set, en una final que tenia encarrilada y que deberia haber cerrado en 3 sets

Si esa final la cierra en 3 sets, cambiariais de opinión?
::)

Os gustará mas o menos Zverev,  su tenis,  su caracter, etc, pero hombre, por favor,  hablar de Medvedev como "por fin la alternativa al big 3", cuando está recorriendo camino por donde ya ha pasado Zverev...


En fin, pobre sascha, jgadorazo con 22 añitos, 2 años seguidos dentro del top 5, muchas semanas top 3, y olvidado

Cita de: DoBerMaN en 14 de Octubre de 2019, 16:59
Cita de: Pablo1989 en 14 de Octubre de 2019, 14:49...

Al final lo que más importan son los GS  y ahí Zverev se va al 5º set con cualquiera y lo máximo que ha hecho son dos cuartos de final. Medvedev estuvo a nada de ganar al GOAT en su primera final grande.

Ha hecho 1 buen GS
, y habrá que recordar a los rivales:

1- Gunneswaran
2- hugo Dellien
3- Feliciano (el cual le gana 1 set y Medvedev gana otros 2 en el tie)
4- koepfer, y sufriendo, casi se van al quinto
5- wawrinka, y no al stanimal, sino a una version en proceso de recuperar sensaciones
6- Dimitrov

Y en la final no perdió en sets corridos porque Nadal se puso más tenso que la cuerda de una guitarra

Por este GS ya podemos poner a Medvedev pr encima d Zverev o Thiem sin tenrr en cuenta lo que habian hevjo estos hasta ahora? Para mi, desde luego que NO

Carreño hizo semis en el USO y no vi a nadie poniendo al español como futuro GOAT

Gran año de Medvedev? Sin dudas

Es el mas en forma junto al big 3 ahora? Pues claro

Podemos decir que es el primer jugador que muestra síntomas de ser el relevo del big 3? Para mi, no, pues Zverev y Thiem ya habian hecho mas cosas que él y antes

Cita de: DoBerMaN en 14 de Octubre de 2019, 20:36
Cita de: freedom en 14 de Octubre de 2019, 20:14

Pero la gran diferencia es, como todo el mundo sabe, en los GS

Zverev lleva jugados  10 GS como top 10... no ha pasado de cuartos de final
Medvedev lleva jugado 1 GS como top 10, llegó a la final



A eso lo llamo yo "retorcer los datos" para poder tener razón

Qué había hecho Medvedev en los GS antes del USO?

Ya te lo digo yo, NAAAADA

Zverev ha participado en 18 GS, con 32 victorias

Medvedev ha participado en 12 GS, con 17 Victorias

Si encima restamos las 6 victorias en el USO, tenemos que Medvedev, en 11 Grand Slams, sumó 11 victorias!!

Y me quereis poner a Medvedev por encima de Sascha por hacer 1 buen GS con un cuadro bastante favorable?

Si hubiese sido Medvedev el que gana la Masters Cup, venciendo en semifinales a Federer,  y en la final a Nole (los mejores jugadores de este torneo), que haríais? Se os caerian los calzoncillos de la emoción?

Insisto, Zverev en este foro esta totalmente ninguneado e infravalorado

Trayectoria desde Shanghai 2019:

- Pierde en primera ronda de Paris ante Chardy

- Pierde sus 3 partidos en las ATP finals, ante Nadal, Tsitsipas y Zverev  ::)

- hace una buena ATP Cup,  ganando 4 de 5

- pierde en cuarta ronda del Australian Open ante Wawrinka

- pierde en primera ronda de Rotterdam ante Pospisil

- pierde en su segundo partido de Marsella, ante Simon, por un claro 6-4 6-0

balance de 7 victorias y 6 derrotas

4 de esas victorias , en la ATP cup, que no es por desmerecer, pero no es a cara o cruz, son 2 individuales y un dobles por eliminatoria, la presion es menor

Sigue siendo el favorito a número 1 como dijo alguno?

Es el verdadero sustituto del Big 3?

Y la mención especial para mi amigo, el visionario Rocky, porque menudas perlas:

Cita de: Rocky en 14 de Octubre de 2019, 19:05
Doby enserio te vas a poner a discutir q medvedev esta mostrando algo q sasha NUNCA mostro?? Vamos este pendejo pinta q se mete en la pelea x el nro 1 y x ganar gs con el big 3 sasha en los gs como te vengo diciendo hace años y vos te reias ahora ya no tanto x lo visto es un papemon andante!! Asi de claro Sasha en lo q realmente importa en los gs no es nisiquiera un rival a vencer mucho menos el relevo vamos si nisiquiera es favorito a pasar la primera semana!!

Pero evidentemente tenes algo personal xq decis q tampoco demostro ser mas q thiem jajajaja, thiem fuera de clay a exepcion de 3 o 4 torneos al año esta de paseo todo el año! Este si q no es alternativa de nada en el unico q tiene chances es rg y eso q ante rafa en rolang garros siempre hace el ridiculo!!

El ruso esta a otro nivel y los nros estan ahi nadie q no sea big 4 metio 6 finales seguidas nadie!! Y eso de q nadal iba ganar en sets corridos si no se cagaba jajaja el daniil y su inmenso nivel y el no bajar nunca los brazos no tuvo nada q ver no?? X favor hoy x hoy la diferencia a favor del ruso es evidente, es la misma diferencia q hubo en el partido entre ellos el domingo!! Y encima mentalmente daniil le hace triple 60 a los cagones de sasha y thiem!!

ROCKYYYYY

JAJAJAJAJJA

Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

nikodemus

#18
Yo no lo llamaría burbuja Medvedev. Realmente el ruso hizo una temporada americana brutal. Y llegó quemado a final de año. Seguramente fue un chispazo que no vuelva a producirse... Es pronto para saberlo...

Sigue siendo de los mejor posicionados de la Next Gen para intentar ganar un GS. Yo ahora mismo no veo ni por asomo a Tsitsipas optando a ganar un GS por ejemplo. A Medvedev si.

pedro123

Siendo sarcástico...numero 1 actualmente ..si pero destrozando raquetas   >:( ayer se le veía perdidisimo...y ala a romper, enfrente un jugador sin un mal gesto ( al menos yo no se lo recuerdo)

nikodemus

Cita de: pedro123 en 22 de Febrero de 2020, 09:58
Siendo sarcástico...numero 1 actualmente ..si pero destrozando raquetas   >:( ayer se le veía perdidisimo...y ala a romper, enfrente un jugador sin un mal gesto ( al menos yo no se lo recuerdo)

Simon es EL pasabolas del circuito. Provoca en los demás emociones y sentimientos insólitos de desesperación, ira, rabia, cólera... jajajajajaja. Es capaz de sacar de quicio a un Nadal. Simon es muy grande pero debe ser una cosa insoportable tenerlo enfrente, casi peor que sacarte las muelas del juicio de golple y sin anestesia  :risas: :risas: :risas: :risas:

DoBerMaN

Cita de: nikodemus en 22 de Febrero de 2020, 09:46
Yo no lo llamaría burbuja Medvedev. Realmente el ruso hizo una temporada americana brutal. Y llegó quemado a final de año. Seguramente fue un chispazo que no vuelva a producirse... Es pronto para saberlo...

Sigue siendo de los mejor posicionados de la Next Gen para intentar ganar un GS. Yo ahora mismo no veo ni por asomo a Tsitsipas optando a ganar un GS por ejemplo. A Medvedev si.

No, no hizo una gran temporada

Hizo 3 meses buenisimos, excelentes, entre agosto y octubre

Sumale a eso final en el godo y semis en Montecarlo, fin

Ojo, que no estoy diciendo que no pueda ser numero 1 en el futuro,  o ganar varios GS, pero sigo manteniendo que ni es mejor que Zverev o Thiem, ni les ha superado aun, y no es mejor sustituto que ellos del Big 3

Y de momento, desde Shanghai, el tiempo me está dando la razón
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JLRR

Opino como Doberman, todavía mantiene muchas incognitas este jugador. Es cierto que hizo una temporada de verano excepcional, pero todavía no se le ve por donde va a tirar. Su estilo de juego a mi no me atrae nada, prefiero a Thien o Txisipas claramente con un tenis mucho mas vistoso y divertido.

nikodemus

#23
Cita de: DoBerMaN en 22 de Febrero de 2020, 10:43
No, no hizo una gran temporada

Hizo 3 meses buenisimos, excelentes, entre agosto y octubre


He dicho que hizo una gran temporada americana, no una gran temporada. La mini-temporada americana de Montreal, Cintinnati y Us Open con tres finales seguidas. Luego se desinfló.

A Thiem no lo considero Next Gen, es algo mayor. Para mi, Thiem es un jugador muchísimo mejor que Medvedev sin ninguna duda. Pero Zverev y Tsitsipas no son mejores que Medvedev. Aunque seguramente Medvedev esté demostrando tener más problemas emocionales y de carácter de lo que se esperaba.

Por cierto que a mi la forma de jugar de Medvedev tampoco me atrae nada. Pero intento no mezclar mis gustos personales al opinar si un juguador es mejor o peor que otro.

Doberman, que seguramente tú lleves razón en que ha sido sólo un chispazo de fortuna, unos meses de buena racha. A mi llevar la razón o no no me quita el sueño. Lo que tú argumentas sobre su cuadro y su rendimiento anterior es muy cierto y está bastante interesante. Saludos.

lol

#24
Me gustaría saber qué tenistas fuera del Big4 han logrado reunir en algún punto determinado de su carrera durante la última década y media un parcial de 29-3. Medvedev ha demostrado tener un peak altísimo y ser capaz de sostenerlo durante tres meses, algo que Zverev o Tsitsipas aún no han podido hacer.

Lo que se está viendo de Daniil es que no tiene la estabilidad del Big4 y que tras tres meses de nivel tenístico excelso (independientemente de la estética de su juego) se ha venido abajo. Pero si pone las cosas en orden en su cabeza y en su tenis, volverá a dar miedo. Más miedo que Zverev, no me cabe duda.

Por cierto, Medvedev hizo el año pasado un temporadón tremendo. Tuvo un bache en la temporada de tierra post-Godó y e hizo un Master y una Davis muy malas. Lo demás, una pedazo de temporada.

DoBerMaN

Cita de: lol en 22 de Febrero de 2020, 12:55.

Por cierto, Medvedev hizo el año pasado un temporadón tremendo. Tuvo un bache en la temporada de tierra post-Godó y e hizo un Master y una Davis muy malas. Lo demás, una pedazo de temporada.

Esto no es cierto

Dubai primera ronda

Indian wells segunda ronda

Miami octavos

El primer buen resultado es en Montecarlo,  como dije, que hace semis

Seguido, final en el Godo

Despues de eso:

Madrid, primera ronda

Roma,  primera ronda

Roland Garros, primera ronda

Stuttgart, primera ronda

Es decir, que antes de Montecarlo,  la temporada era mala, y entre el Godo y queens, la temporada fue un desastre

Y post Shanghai,  otra malísima racha hasta hoy

En resumen, como dije,  3 meses buenos, maa montecarlo y Godó

Sobre lo de que va a dar mas miedo que Zverev, está por ver, de momento Zverev ha sido capaz de ganar finales de Masters 1000 y la ATP finals al big 3, cosa que Medvedev no

Por no hablar de que, en cuanto a Ranking, Zverev ha demostrado una estabilidad que Medvedev aun tiene que demostrar

Y repito, zverev es más joven

Que para mi Medvedev hara grandes cosas,  pero mis argumentos van para esos que quitaron valor a lo ya conseguido por Zverev o Thiem,  entre otros,  por 3 meses excepcionales de Medvedev
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nikodemus

Mentalmente es un jugador con unos baches emocionales sensacionales....  pierde la consistencia.

lol

Cita de: DoBerMaN en 22 de Febrero de 2020, 14:31
Cita de: lol en 22 de Febrero de 2020, 12:55.

Por cierto, Medvedev hizo el año pasado un temporadón tremendo. Tuvo un bache en la temporada de tierra post-Godó y e hizo un Master y una Davis muy malas. Lo demás, una pedazo de temporada.

Esto no es cierto

Dubai primera ronda...


Guay, pero no nos hagamos trampas. Si sacamos Dubai porque perdió en primer ronda, no obviemos Brisbane donde hizo final, Sofia donde se llevó el torneo o Rotterdam donde se bajó en semis. Si estos torneos te parecen contingentes porque no son G.Slams o Masters1000... no incluyas Dubai.

CitarEn resumen, como dije,  3 meses buenos, maa montecarlo y Godó

Hombre, es que ese resumen es algo pintoresco. Como si tres meses espectaculares (no buenos, no... espectaculares) fueran un fin de semana en Port Aventura o un par de partidos afortunados. Con esa base argumental puedo tumbar casi cualquier temporada de casi cualquier tenista fuera del big4. Pillo sus tres mejores meses (el que los tenga, ojo), me cubro con otros dos torneos diseminados al azar por el calendario y ya tengo la invectiva preparada.
Te invito a que cojas la mejor temporada de Thiem (2 años y medio mayor que Daniil), por ejemplo, y trates de que resista ese mismo resumen. De Zverev ídem.

Es como cuando alguno te dice "¿El Barça?... bah, le quitas a Messi y a Ter Stegen y es un equipo mediocre". Oiga, pues quizás, pero es que Messi y Ter Stegen juegan para el Barça. Y los tres meses en los que encadenó un 29-3 con 2 Master1000, una final de G.Slam que no ganó por el pelo de una gamba y un total de seis finales consecutivas, son de Daniil, no de su vecino. Y el cómputo de la temporada son los ocho meses supuestamente malos y los tres meses excepcionales. Y las semis en Montecarlo tras cargarse a Novak. Y el total son 6.000 puntos. Y son un total de ¡¡¡9 finales!!!. ¿Listado de tenistas estos últimos 20 años con 9 finales en una temporada? Salen pocos. Vamos, saldrán 5 o así XD.

6.000 puntos, 2 MasterS1000, final de G.Slam para un total de 9 finales no son una gran temporada? En el circuito seguro que tienen otra opinión del asunto.

Es decir, fueron tres meses tremendos + final en Brisbane + victoria en Sofia + semis en Rotterdam + semis en Montecarlo + final en el Godó....  Ahora bien, si la referencia de una gran temporada son los 81-9 y demás animaladas de Federer, Djokovic y Nadal... sí, la temporada de Medvedev no ha sido buena.




Citar
Sobre lo de que va a dar mas miedo que Zverev, está por ver, de momento Zverev ha sido capaz de ganar finales de Masters 1000 y la ATP finals al big 3, cosa que Medvedev no

Claro que está por ver. De hecho el mayor o menor miedo que infunda uno u otro no deja de ser una percepción personal y subjetiva y por eso tampoco me voy a poner muy insistente en este punto; eso sí... ir cogiendo datos de aquí y de allá y arrimarlos a mi sardina también puedo hacerlo yo: Medvedev ha sido capaz de jugar una final de G.Slam llevando a Nadal al límite, cosa que Zverev, de momento no. Por ejemplo.

CitarPor no hablar de que, en cuanto a Ranking, Zverev ha demostrado una estabilidad que Medvedev aun tiene que demostrar

Zverev ha sido extraordinariamente precoz, por ese motivo (y porque es muy bueno) lleva tres años instalado en el top5. Pero estabilidad la justa, que tiene unas desconexiones a lo largo del año que no creo que sea necesario detallar; al nivel de la que sufrió Medvedev a finales del año pasado y al nivel de las que sufren todos (pero todos, eh?) los de la NextGen. También Hewitt fue más precoz que Federer y después tal. Y en mi opinión (única e instransferible) el peak de juego de Medvedev el pasado verano es superior al peak de juego que ha alcanzado Zverev hasta el momento incluso en sus highlights derrotando a Djoko y Federer en Masters1000 y Masters. Por eso me parece tan peligroso Daniil cuando vuelva (que creo que lo hará) a coger el tono.

Pero, insisto, es una sensación particular, es obvio que tú tienes una opinión diferente.

CitarQue para mi Medvedev hara grandes cosas,  pero mis argumentos van para esos que quitaron valor a lo ya conseguido por Zverev o Thiem,  entre otros,  por 3 meses excepcionales de Medvedev

En ese debate no estaba (ni estoy, vaya); yo precisamente lo que refuto es ese argumento de que el año pasado de Medevedev no fue una gran temporada porque perdió en primera ronda en no se dónde o en octavos con no sé quién.

DoBerMaN


Claro, los datos se pueden retorcer como uno quiera

De hecho esto dices de Zverev:

Cita de: lol en 22 de Febrero de 2020, 18:21

CitarPor no hablar de que, en cuanto a Ranking, Zverev ha demostrado una estabilidad que Medvedev aun tiene que demostrar

Zverev ha sido extraordinariamente precoz, por ese motivo (y porque es muy bueno) lleva tres años instalado en el top5. Pero estabilidad la justa,

Si 3 años seguidos en el top 5 no es ser estable en el ranking,  pues poco más puedo decir

Cuando Medvedev consiga eso, pues oye, podremos ir comparándolo con Zverev de tu a tu

Y si seguimos retorciendo los datos, podemos decir  que Medvedev, en 5 años de profesional,  tiene 7 títulos y 6 finales,  con 2 masters 1000, frente a los 11 títulos y 7 finales de Zverev en 6 años, con 3 Másters 1000 y 1 ATP Finals

La cosa es que cuando dijiste que tuvo una gran temporada excepto la tierra tras el Godó,  cogí las otras partes donde no lo hizo bien, de ahí que partiese de Dubai, y añadiese su mal final de temporada
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
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Feeder

Zverev no es top 5 del mundo, actualmente es el nº7. No es top 5 desde julio. Y lo fue durante 1 año y 10 meses.
Perdonad la intromisión, pero es que me chirría bastante ver debates/discusiones donde se dan datos falsos/erróneos/inexactos.