Añado una cosa, un saludo Matchbol.

Muchas veces , más que el calendario ( 30 -29 -31 años ) , hay que mirar el tipo de juego , sus características físicas y psiquicas la longevidad de su vida deportiva .
Por eso unos decaen antes que otros.
Así Nadal lleva casi 1000 partidos a sus espaldas , Nole 900 , Murray cerca de los 800 y Stan no llega a 700 .
Esos 200 partidos de menos , quizás le garanticen un mejor momento al final de su carrera y no  como Roger , Rafa o Nole que con 20 años o menos ya eran top .

Yo he visto los highlights del otro día y me gusta el juego del yugoslavo. Aún no he terminado de verlo, pero lo veo consistente y agresivo. No sé si estaba lesionado y eso lo hacía mirar más la red. Aunque se sube muy poco hoy dia. La experiencia es un plus, pero hoy en día romper la bola es lo que domina. No sé si podrá responder a los pepinazos en unos pocos años con este juego de agunatar la pelotita en la pista. Federer es regio y no está consiguiendo resultados ya por falta de potencia y otro tanto le pasa a Nadal. Supongo que Yoko pasará pronto por lo mismo.

Aunque suelo equivocarme.

Cita de: ovio en 13 de Septiembre de 2016, 23:09
Muchas veces , más que el calendario ( 30 -29 -31 años ) , hay que mirar el tipo de juego , sus características físicas y psiquicas la longevidad de su vida deportiva .
Por eso unos decaen antes que otros.
Así Nadal lleva casi 1000 partidos a sus espaldas , Nole 900 , Murray cerca de los 800 y Stan no llega a 700 .
Esos 200 partidos de menos , quizás le garanticen un mejor momento al final de su carrera y no  como Roger , Rafa o Nole que con 20 años o menos ya eran top .

ahí está la clave, no tanto en los años que se tiene (que también), sino el casque que uno lleve en lo alto

Cita de: ovio en 13 de Septiembre de 2016, 23:09
Muchas veces , más que el calendario ( 30 -29 -31 años ) , hay que mirar el tipo de juego , sus características físicas y psiquicas la longevidad de su vida deportiva .
Por eso unos decaen antes que otros.
Así Nadal lleva casi 1000 partidos a sus espaldas , Nole 900 , Murray cerca de los 800 y Stan no llega a 700 .
Esos 200 partidos de menos , quizás le garanticen un mejor momento al final de su carrera y no  como Roger , Rafa o Nole que con 20 años o menos ya eran top .

Y además de los partidos, el estilo de juego. Nadal tiene + partidos y además es de los que más horas está en pista.

+partidos x  +horas = + desgaste

Info importante para los que debaten con Matchbol

"El partido de AO16 entre Verdasco y Nadal fue de mas nivel q aquella SF de AO09" Matchbol dixit.

A partir de ahí que cada cual actue en consecuencia.

Cita de: Tomahawk en 14 de Septiembre de 2016, 08:18
Yo he visto los highlights del otro día y me gusta el juego del yugoslavo. Aún no he terminado de verlo, pero lo veo consistente y agresivo. No sé si estaba lesionado y eso lo hacía mirar más la red. Aunque se sube muy poco hoy dia. La experiencia es un plus, pero hoy en día romper la bola es lo que domina. No sé si podrá responder a los pepinazos en unos pocos años con este juego de aguantar la pelotita en la pista. Federer es regio y no está consiguiendo resultados ya por falta de potencia y otro tanto le pasa a Nadal. Supongo que Yoko pasará pronto por lo mismo.

Aunque suelo equivocarme.

De la final no hablaré porque no la vi, pero en semifinales Djokovic estaba claramente mermado... el saque no le iba ni para atrás.  No sólo porque había perdido claramente velocidad sino porque además estaba cometiendo muchísimas dobles faltas cuando es un jugador que no suele hacerlo nunca. Supongo que el hombro le molestaba porque tampoco estaba pegando bien a la derecha, quedándose corto la mayor parte de las veces.

Puede ser que simplemente estuviera en baja forma pero todo apuntaba a que algo le estaba mermando... ese partido lo ganó porque le rival no apretó nada de nada pero no se le vio nada bien.

Matchbol lo que quiero argumentar es que tu criterio en este asunto esta totalmente alejado de la realidad, y pongo como ejemplo algo especialmente llamativo para fundar mi afirmación.
Comparar un partidazo con dos jugadores dando uno de los mejores niveles de su carrera, con la bazofia del partido de primera ronda de este AO es increíble. Hay opiniones para todos los gustos, he discrepado mucho en este foro, pero es la primera vez que veo que alguien me dice que 2+2=5.

No juzgo a Matchbol, expreso mi opinión sobre la postura de Matchbol en este asunto. Cuando das tu opinión te expones a que se hagan valoraciones de esa opinión.

Cita de: raspabollos en 14 de Septiembre de 2016, 10:20

Cita de: Tomahawk en 14 de Septiembre de 2016, 08:18
Yo he visto los highlights del otro día y me gusta el juego del yugoslavo. Aún no he terminado de verlo, pero lo veo consistente y agresivo. No sé si estaba lesionado y eso lo hacía mirar más la red. Aunque se sube muy poco hoy dia. La experiencia es un plus, pero hoy en día romper la bola es lo que domina. No sé si podrá responder a los pepinazos en unos pocos años con este juego de aguantar la pelotita en la pista. Federer es regio y no está consiguiendo resultados ya por falta de potencia y otro tanto le pasa a Nadal. Supongo que Yoko pasará pronto por lo mismo.

Aunque suelo equivocarme.

De la final no hablaré porque no la vi, pero en semifinales Djokovic estaba claramente mermado... el saque no le iba ni para atrás.  No sólo porque había perdido claramente velocidad sino porque además estaba cometiendo muchísimas dobles faltas cuando es un jugador que no suele hacerlo nunca. Supongo que el hombro le molestaba porque tampoco estaba pegando bien a la derecha, quedándose corto la mayor parte de las veces.

Puede ser que simplemente estuviera en baja forma pero todo apuntaba a que algo le estaba mermando... ese partido lo ganó porque le rival no apretó nada de nada pero no se le vio nada bien.

Yo no vi el partido tampoco, lo que si se es que Nole lleva ganando mermado muuuchos partidos, incluido a Murray. Stan desde 2013 es un serio peligro para el serbio.

No miento, digo una realidad, dices que un tenista cada año es mejor que el anterior, lo cual puede ser según el caso, pero no evidentemente de continuo como tu afirmas. La comparación de ambos partidos es una jodida tomadura de pelo, mas incluso que tu afirmación de que Federer y Nadal cada vez estan a mas nivel, dos tenistas que no son ni la sombra de lo que fueron.

Como norma los deportistas no mejoran año tras año, llega una edad que disminuye su nivel, hasta que ese nivel les saca de la elite, perdón, como norma no, pasa en TOOOODOS los deportes.

Por no decir que Nadal y Federer no pierden con nuevos tenistas, pierden con los que antes ni les tosían, tipo Seppi, Verdasco, Fognini, Berdych.

El Pouille este que ya lo ponían de top5 se llevo una paliza de Monfils.

No creo que Roger o Rafa tengan más nivel por seguir en la élite

simplemente tenian tanto nivel como para seguir aguantando ahí, pero entre la mejora continua del circuito (en esto estamos de acuerdo) y las consecuencias físicas del paso del tiempo, no ganan grandes títulos

su nivel tenístico y la regularidad de ambos por ser todoterrenos les ha valido para mantenerse arriba, pero no han dado el nivel suficiente para ganar un GS

pero vamos a ver Matchbol, que el cuerpo no es siempre el mismo hombre, que llega un momento que por mucha experiencia que tengas, mucha tecnica que hayas adquirido, mucha tactica que hayas aprendido, etc etc etc, el cuerpo no responde igual

ni tu sistema nervioso es el mismo, ni tu sistema muscular es el mismo, ni tu sistema esquelético, ni tus ligamentos, ni tu elasticidad, etc etc etc

por mucho que tu cerebro quiera, tu cuerpo no responde igual con el paso de los años

me hablas del saque, justo el único golpe donde no dependes de tu rival

pues en el saque, aunque menos significativo, el paso del tiempo se nota. Crees que Sampras sacará igual ahora que antes? no con las raquetas y cuerdas de ahora claro, que le daran mas potencia, sino con su antigua raqueta y sus cordajes. Ya te digo yo que no, porque ni el tren inferior le va a dar la misma fuerza, ni va a tener la misma coordinacion , etc etc

pero ya te dgo, el saque es donde menos lo vas a notar.

Donde lo va a notar más? pues en los intercambios de fondo, donde el rival te tira donde más te pica. ni la velocidad de reacción es la misma, ni tu cuerpo se va a mover igual, etc etc etc

que ahora se juega más potente? pues claro, solo hay que ver como los chavales de hoy en día no sufren tanto ante un golpe liftado como se sufria antes, porque atacan antes la bola, porque llegan mejor posicionados, etc etc

pero que esas derrotas de Nadal o Federer habrian sido menores hace unos años, seguro.

que la media de nivel del circuito es cada vez mayor? por supuesto, en esto estamos de acuerdo.

matchbol, que te vuelvo a repetir, estamos de acuerdo en que el nivel general en los deportes va subiendo, y más aún en deportes tan complejos como el tenis, que no se trata de un deporte donde se repite exactamente el mismo gesto tecnico (como puede ser el remo, la carrera, etc)

se evoluciona en todo, eso seguro

ahora, que cada jugador, a nivel particular, siempre mejora, eso no es real. Porque la experiencia llega un momento en que no compensa al deterioro físico.



Y una vez el deterioro físico inicia el descenso, y los resultados empiezan a no ser los mismos, se comienza con la fase de dudas/ansiedad, etc como le ha pasado a Rafa.

En el caso de Rafa, para mi el cambio fue su lesion en 2014, desde entonces no es el mismo, no se recuperó igual que en otras ocasiones anteriores, y a nivel mental pegó un bajonazo, con claros sintomas de ansiedad cada vez que tenia que definir un punto con la derecha, por ejemplo.

Resumen para terminar:

- Creo que el nivel del circuito aumenta con los años
- Creo que la mejora de un tenista tiene un tope por el desgaste normal con los años, que al inicio se compensa por la experiencia adquirida (tecnica, tactica, etc), pero que llega un punto donde la caida es demasiado pronunciada

que trampas ni trampas Matchbol

y todo lo contrario a tu argumento, en la élite, EL DESCENSO ES MÁS PRONUNCIADO!

si en la élite (pongamos, top 10?) cualquier detalle determina un partido, cuanto más daño hará el deterioro propio de la edad???!?!?!?!?

por dios Matchbol, que no es tan dificil de entenderlo

que tu puedas correr 100 metros lisos en , que se yo, 13 segundos, y que con el paso de los años, lo hagas en 14-15, a nivel amateur, pues no significaría gran cambio, lo mismo ganarias a los mismos y perderias con los mismos

en cambio, en la élite, que usain bolt corra ahora con frecuencia por debajo de 10, y que con los años, corriese en 10, significaría que lo mismo ni hace final! y estamos hablando de décimas!

lo entiendes ahora?

podemos decir que Nadal y Federer siguen en la élite? SÍ, siguen, están en ese top 10

pero, siguen de la misma forma que antes? NO, no siguen igual, porque antes, tenias a Federer, Nadal y Nole sacando miles de puntos a los siguientes.