Estamos en las mismas, tal vez lo fueran o tal vez no, nunca lo sabremos. Precisamente por eso no me parece bien machacar continuamente a los tenistas de hoy en día, solo porque se crea, repito, se crea, no se sepa con seguridad, que no son como los de antes.

Se dice que "x" tenista sería hoy top10 cuando tal vez los rivales que tenía entonces eran peores que los jugadores actuales... O tal vez los rivales de entonces (entiéndase los normalitos) serían hoy top10 al no dar la talla contra ellos ni siquiera los actuales top5, quién sabe, todo es posible. A eso me refiero, que se juzga al jugador por su rendimiento contra los rivales que tiene enfrente, pero que pasa si el rival que tiene enfrente es un soberano paquete que no hace más que dejar bolas faciles etc....?

Ergo vuelvo a lo mismo, para mi no tiene sentido decir que este el otro o el de la moto serían hoy top10, top5 o el "santo" capo, cuando para saberlo tendría que jugar contra los de hoy en día.

Juer, al final acabamos entrando en un bucle 

Joer Passing, no te dejes infectar por cierto virus llamado "Gerudecadentis" 
Haz caso omiso y pasale el antivirus porque sino vas propagar cierto virus que aparece mutada cada 2x3. Es como la gripe! 

Cita de: Passing Shot en 14 de Octubre de 2008, 21:43
Estamos en las mismas, tal vez lo fueran o tal vez no, nunca lo sabremos.

passing, ya lo se.....

por eso mismo te hago la pregunta.

Cita de: GERULAITIS en 13 de Octubre de 2008, 23:45

pero creo que los que llevamos unos cuantos años viendo tenis (supongo que tu eres de los que lleva viendo tenis, por lo menos 15 años) tenemos bastante claro que un tio como becker, o como kafelnikov, o como agassi, o como courier, no tendria problemas en ser un top-10 oy en dia.

o acaso dudas que estos tenistas en plenitud, no obtendrian mejores resultados oy en dia que wawrinka, gasquet, ferrer, o gonzalez?

y no te pido que me lo digas a ciencia cierta, simplemente te digo que me des tu opinion.

tu que crees?

solo tienes que responderme si o no.

o es que no quieres hacerlo?

si es que no quieres responder, pues dilo, y te juro que dejo el tema.

solo te pregunto si tu (si la opinion personal de passing) crees que esos estarian oy en dia entre los top-10, o si tu (si la opinion personal de passing) crees que estos no estarian oy en dia entre los top-10.

mi opinion es que si estarian.

no lo se a ciencia cierta.

pero para mi es bastante obvio.

solo quiero saber (si es posible) tu opinion personal.

un simple no bastaria.

o un simple si.

pero repito, si no quieres responder, pues sin problema.....

No es que no quiera responderte, Geru, es que responda lo que responda no deja de ser un tiro al aire en cuanto a seguridad. Otra cosa son las sensaciones, que seguramente la mayoría opinemos de la misma forma respecto al papel de ciertos ex-tenistas si jugasen actualmente, pero solo eso, sensaciones. A lo que vamos. SI, creo que los tenistas que nombraste en tu anterior post serían ahora top10, aunque esto no deja de ser una simple conjetura.

Salu2

 Y Bruguera... y Chang... y Berasategui ¿lo estarían?

Lo estaría Medvedev, Tood Martin, Gustabson?

Corretja, Ríos, Enquist, Forguet...

Todos estos y muchos mas por el estilo fueron top ten en los noventa y, sinceramente, no tengo tan claro que lo pudieran ser ahora por encima de Ferrer, de Roddick, de Blake, de Nalbandian.... y por supuesto de Murray,Djokovic, Federer y Nadal.

pues veamos fyf, yo le pregunte por unos poquitos a passing, precisamente para no meter en el saco a muchos jugadores.

es muy facil, fyf, agarrar el ranking de hace unos años, y nombrar a jugadores que estuvieron un par de semanas el 8 o el 9, y que luego desaparecieron para no saber de ellos y meterlos en el ajo......

no hablamos de eso, ni hablamos de ese tipo de jugadores.

aunque creo que ya lo sabes.

es facil nombrar a gustafsson (no gustabson, aunque no soy quien para hablar de faltas ortograficas) que nunca estuvo ni el 9, y si algunas semanas el 10 (y bastantes entre el 10 y el 20) y meterlo entre los otros que yo nombre.....

o igual con berasategui.......

que se pego a finales de 1994, 4 meses jugando 2 challenger por semana en sudamerica, mientras en europa se jugaban los master en indoor, para conseguir los puntos necesarios para meterse en la copa master.....

yo siempre que hago las comparaciones con la epoca anterior y la actual, me suelo agarrar el ranking de 1995.

mirate ese ranking, y luego si quieres hablamos.

miratelo y dime si esa gente no estaria en el top-10 actuales.

ese ranking era agassi, sampras, muster, chang, becker, kafelnikov, courier, enquist, ivanisevic, bruguera .......

esos jugadores ganaron grand slam, ganaron master series, estuvieron de numero 1 o numero 2 bastantes semanas.....

no se a que viene hablar de berasategui, gustafson o medvedev.....

pero bueno, ya que planteas la pregunta asi.........

pues respondenre a los que tu nombras..........

bruguera?

pues yo opino que estaria entre los 10 mejores sin duda este 2008.

y me nombras al final de tu anterior mensaje a gente como ferrer, roddick, blake, y nalbandian.

pues precisamente mirate el bagaje de ferrer, roddick, blake y nalbandian este año.

bruguera estaria delante de ellos, este año, pero ademas con seguridad.

otra cosa es que se hable del roddick de ciertos torneos en concreto (dubai)

o del ferrer de la copa master, tokio, o el open usa del año pasado.

o el blake de hace un par de años.

o el nalbandian de finales del 2007.

pero bruguera no tendria problema para haber echo este 2008 (estamos hablando supongo del mejor bruguera, el que se puso el numero 2 del mundo, o el que gano 2 roland garros seguidos......) mejores resultados que los nombrados.

chang? pues te digo casi lo mismo..... aunque quizas chang tuviera mas problemas por el tipo de juego que tenia. y el año pasado o el anterior..... pues no se. pero el mejor chang, con lo que han echo los top-10 este añpo, seria top-10 en 2008.

de medvedev exactamente igual.

yo cuando me hablas de estos jugadores, me da la impresion de que no los has visto, porque si los hubieras visto jugar (visto jugar, no 4 minutos en you tube) no entenderia que hicieras esas preguntas que haces......

Cita de: FYF en 15 de Octubre de 2008, 03:08
Bruguera Chang Berasategui

Medvedev, Tood Martin, Gustabson

Corretja, Ríos, Enquist, Forguet...

Todos estos y muchos mas por el estilo fueron top ten en los noventa

este "muchos mas por el estilo" denota claramente tu opinion despectiva hacia ellos.......

hablas como si fueran unas mierdas de tios.......

tu agarrate al medvedev de finales del 93 y principios del 94 y echaselo (en 2008) a ferrer, a davydenko, a gonzalez, a wawrinka......... echaselo y veras.....

pero claro, si me hablas de ese medvedev...... porque el medvedev del 99 (que como hablas "de el y de otros de ese estilo" sera seguramente al que hayas visto........) era el 105 de la atp ......

de martin, de rios, de corretja, o de enquist, no te respondo, porque es obvio que serian top-10 este 2008.

es que lo dudas?

rios fue el que le quito el numero 1 al mejor jugador que ha habido hasta ahora en el tenis (que es sampras) y es uno de los jugadores de mas talento que ha habido en toda la historia.

corretja era buenisimo, y daba el cayo casi siempre, fuera la superficie que fuera. 1 copa master, 2 finales de roland garros, numero 2 del mundo, 30 finales de atp (17 titulos).........

y enquist tenia unos golpes demoledores, su derecha era bastante mejor que la de gonzalez (por ejemplo) ganador de 19 titulos atp y finalista en 7 mas (con un grand slam entre ellos) un grandisimo jugador......

te digo lo mismo que en todo el post: echale al enquist del 95 o del 96 a estos "top-10" de oy en dia.......... no iva a tener ni para empezar con algunos......

por no hablar de la clase de todd martin, que si no fuera porque siempre tenia que jugar contra agassi, o becker, o sampras u otros de los mejores de la historia, en las muchisimas finales y semifinales de grand slam que jugo, tendria un palmares bastante serio

forget era un grandisimo jugador, con una tecnica depuradisima, y que tenia quizas el mejor reves liftado a una mano (de zurdo) que ha habido en la historia..... y uno de los juegos de ataque mas efectivo que se ha visto en una pista de tenis. pero las lesiones se cebaron con el y no le dejaron llegar a mas

berasategui o gustafson, pues es lo que te decia, tuvieron su momento, pero estos probablemente no lo serian oy en dia (a que en esto si estas de acuerdo?, jejejeje) pero ya te comente que no nos referiamos a ese tipo de jugadores (aunque tu si los metiste en el tema)

claro, la trampa que tu montas es que si hablamos de 20 jugadores que oy en dia podrian ser top-10, es imposible.

osea, mi opinion es que si el mejor becker compitiera ahora, seria top-10.

o que si el mejor enquist estuviera jugando ahora, pues lo mismo.

pero claro, si metes a los 20 ahora, obviamente, algunos no serian top-10, porque no puedes meter a 20 jugadores en 10 puestos.

cada cual que opine lo que quiera.

unos me alaban mis mensajes. otros me decis que quizas soy algo pesadito con este tipo de comentarios.

pues a estos ultimos les dire que no lo soy mas que otros hablando de las virtudes de nadal......

o que otros hablando de otras cosas......

a quien no le gusten mis comentarios, que no los lea, que no los rebata, que no los responda, que pase de ellos......

mi opinion es la que es.

saludos.

Gerulaitis, si quieres escribe un poco más...

Respueta a la pregunta del hilo:Evidentemente  :tomar_birras:

Cita de: FYF en 15 de Octubre de 2008, 03:08
Y Bruguera... y Chang... y Berasategui ¿lo estarían?

Lo estaría Medvedev, Tood Martin, Gustabson?

Corretja, Ríos, Enquist, Forguet...

Todos estos y muchos mas por el estilo fueron top ten en los noventa y, sinceramente, no tengo tan claro que lo pudieran ser ahora por encima de Ferrer, de Roddick, de Blake, de Nalbandian....

Pues que quieres que te diga, vaya tenistas me dices, 0 competitividad...

Cita de: Boludator en 19 de Octubre de 2008, 04:42
Gerulaitis, si quieres escribe un poco más...

no se si lo dices despectivamente, o lo dices como un cumplido, la verdad.

si lo dices como un cumplido, te lo agradezco.

si lo dices despectivamente, ya sabes que mis posts son asi. a unos les gustan, y a otros no.

si eres de los que no te gustan es facil: pasa al siguiente y no me leas.

0 competitividad boludator, si.

pero te refieres a los que se nombran de antes (chang, bruguera, berasategui, medvedev, martin, gustafsson, corretja, rios, enquist, forget)

o te refieres a los de ahora (roddick, blake, ferrer, nalbandian)

supongo que te refieres a los de ahora, que evidentemente, son menos competitivos que los de antes.

y eso si que creo que es indiscutible.

se podria discutir si son mejores los de ahora, o mejores los de antes.

yo creo que los de antes, pero se puede debatir, opinar, pensar diferente, y no pasa nada.

pero quienes eran mas competitivos, eso si que esta claro que eran los de antes.

Geru, me referia a Ferrer, de Roddick, de Blake, de Nalbandian...., y estoy contigo en que los de antes eran muchísimo mas competitivos.
Geru, por mi escribe cuanto quieras, sinceramente eres de los foreros que mas leo y mas atencion presto a sus post.

Cita de: Boludator en 19 de Octubre de 2008, 18:26
Geru, me referia a Ferrer, de Roddick, de Blake, de Nalbandian...., y estoy contigo en que los de antes eran muchísimo mas competitivos.
Geru, por mi escribe cuanto quieras, sinceramente eres de los foreros que mas leo y mas atencion presto a sus post.

gracias boludator.

Respondo aquí a un mensaje de Ball_Gates escrito en el hilo de la decadencia de Nadal, porque creo que encaja mejor:

Citar
Me siento un poco triste que el tenis que reina ahora sea un tenis defiensivo y pasabolero, siendo Nadal el máximo paradigma de esto.

¿qué pensaís vosotros con respecto a esto?

nota: echo de menos a Federer como número 1 llorar

Dices que el tenis que reina ahora es un tenis pasabolero. Respeto tu opinión pero evidentemente no la comparto, atento a estos nombres: Tsonga, Cilic, Djokovic, Del Potro, Korolev, Berdych, Almagro, Gulbis, Nishikori, Zverev o Querrey. Podrán ser muchas cosas pero practicar un juego defensivo no.

Podremos quejarnos de estar cortados por el mismo patrón. Gran saque más golpes contundentes de fondo, puntos cortos y velocidad de bola endiablada. Nadal es la única excepción con un juego opuesto, y curiosamente consigue (de momento) imponerlo a todos los anteriores.

Así pienso que será el juego de los próximos años, el saque y volea lo considero muerto. El futuro es el drive y volea. Saque, palo de drive y definir en la volea y los que mejor se adapten a este estilo de los jóvenes pueden llegar a imponerse al resto.

Es desconcertante ver a gente como Djokovic, Almagro, Berdych, Del Potro, Gulbis, etc. con los palos que sueltan, tienen al rival fuera de sitio con una devolución forzada y verles esperar en el fondo llegar la bola flotando, dejarla botar y volver a empezar. Ver a Federer en indoor es una delicia, y para mí ejemplifica mejor que los demás ésto que me refiero, dos o tres derechas y a la red. Sólo hay que ver los partidos del Masters del año pasado, US Open 2008 o ahora en Madrid.

Saludos.