Y a solo unos pocos del record total de aces de Ivanisevic

no creo que nadie se ria doberman

lo que si te aseguro, es que eso de ganar saques, perdiendo 0-40 o 15-40, se lo he visto hacer muchas mas veces a gente como sampras, o como ivanisevic, que al propio karlovic

simplemente, hay gente que opina que karlovic, no tiene el mejor saque de la historia, ni mas ni menos

ahora, que su saque es de los mejores de la historia? sin ninguna duda

pero el mejor?

en mi opinion no.

Con lo de reirse me refería a Mr.Baneos

Seria cuestión de ver estadísticas de ellos en esas situaciones, pero dudó mucho que superen por ejemplo ese 69%, pero mucho que lo dudo

En el resto de estadísticas, como media de aces por partido, total, etc, Karlovic domina totalmente

O el dato que puso matchbol, karlovic gana su juego al saque el 94% de las veces, eso, con su juego de fondo, ya lo dice todo

Si encima tenemos en cuenta que las superficies ahora son mas lentas, apaga y vámonos, imagina a Ivo en otra época con pistas mas rápidas, habría que ver su palmarés

Karlovic es puro saque. Tiene una volea decente , revés cortado normalillo y una derecha plana dura pero poco fiable. Con karlovic se demuestra que un gran saque hace muchísimo . ahhh, y desgaste cero. Este hombre puede jugar pasando los 40 años y estar entre los 50 mejores sin mucho problema

Pues ya tiene el récord de aces totales, que grande, vaya temporada

Eso si, perdiendo otros dos Tie break, que mala estadística este año en ties

10247 aces en 536 partidos, supera a Ivanisevic, hasta ahora recordman con 10237 pero en 895 partidos

Vaya media la de Ivo, 19 por partido   

me extendere en mi opinion, para que entiendas mejor mi punto de vista.

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 08:24
Seria cuestión de ver estadísticas de ellos en esas situaciones, pero dudó mucho que superen por ejemplo ese 69%, pero mucho que lo dudo

dudo mucho que de esos años, haya ese tipo de estadisticas

como te dije, mi impresion, ses que sampras, ganaba mas juegos de esos de 0-40 o de esos de 15-50. igualmente ivanisevic

tambien pienso, y es opinion personal, que los restos ahora son peores que en la epoca de los otros dos, aunque parece que todo el mundo piensa lo contrario

si ahora el resto parece mejor, es simplemente, porque los saques en general han empeorado. se saca mas fuerte, si. cualquier top-100, te saca a 210, cosa que antes no pasaba. pero la variacion del saque, es casi inexistente, lo que provoca que se reste mejor, aunque los restos en general no son mejores.

vemos que todos pegan la ostia plana de primero, normalmente al centro, y el saque liftado con mucho efecto al reves de segundo

no vemos apenas saques cortados, variacion, etc

la diferencia entre sampras-ivanisevic, y karlovic, es que estos, llegaban menos veces a tener esos 0-40 o esos 15-40 a los que si llega karlovic muchas veces.

pero la sensacion que tengo, y mis recuerdos, es que de las pocas veces que llegaban, eran capaces de remontar mas veces de lo que lo hace karlovic

pero es solo una sensacion, que no puedo corroborar

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 08:24
karlovic gana su juego al saque el 94% de las veces, eso, con su juego de fondo, ya lo dice todo

esa es otra de las cosas con las que no estoy de acuerdo. es cierto que karlovic, debido a su fisico, es un jugador limitado. pero es que parece que si no gana el punto de ace, o de saque, es incapaz de ganarlo de otra forma.

y no es asi. no es que sea djokovic de fondo, pero su derecha no es mala, y su reves cortado, ya lo quisieran muchos jugadores del circuito

ademas de una volea, mas que decente, tambien superior a la mayoria del circuito

por ejemplo, su reves cortado, o su volea, es mejor que la de isner (el otro gigante) aunque su derecha y su movilidad es inferior a la del americano

hace el juego, que determina su fisico. con esa altura, no puede estar correteando detras de la pelota 3 horas. tiene que hacer puntos cortos, atacar, y correr poco, para aguantar un partido

si fuera tan malo, no ganaria ni un juego al resto a nadie, y gana muchos juegos al resto.

no todos los sets que gana, son en el tie break, y sin haberle roto un saque al rival

un ejemplo: sin contar beijing, karlovic ha ganado esta temporada 80 sets, de ellos, solo 25 los ha ganado en el tie break

es mas, hay un monton de partidos que ha perdido un set en el tie break (lleva una estadistica horrible en los tie break este año) y ha ganado los otros dos 6-4/6-3 o cosas asi

yo recuerdo su partido ante coric, no se si en rumania, y le gano hacienco pocos aces, y sin jugar un tie break, y era tierra batida

asi que karlovic es "casi todo" saque, pero no todo

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 08:24
Si encima tenemos en cuenta que las superficies ahora son mas lentas, apaga y vámonos, imagina a Ivo en otra época con pistas mas rápidas, habría que ver su palmarés

pues poco tiene que ver (no digo nada, digo poco) las superficies, con la velocidad del saque

hay años que se han efectuado mas aces en roland garros, que en el open de australia, por ejemplo

la velocidad de la bola, hasta al bote, es la misma, sea cual sea la superficie

en cuanto al palmares, dudo que el palmares de karlovic, fuera superior en otra epoca, mas bien al contrario, porque de ese estilo de juego, habia cien tios, doberman

no con ese saque, pero si tios que hacian ese juego.

karlovic actualmente, es una rareza. hace 20 años, habria sido uno mas, con un bran saque, pero mas limitado en el resto de los golpes

si a lo del palmares, te refieres a alguno torneo menor mas de los que tiene, podria ser.

si te refieres a cosas como ganar wilmbledon, o eso, vamos, dudo muchisimo, que si karlovic actualmente, no puede en hierba con gente como los que le han ganado en los ultimos años (kubot, dancevic, murray, sandler, etc) hubiera podido hace 20 años con becker, sampras, ivanisevic, krajiceck, rafter, o gente de esta)

lo que si que te compro, es que en un partido determinado, en wimbledon, se hubiera podido cargar a becker, o a sampras.

eso lo acepto. que le salga un dia redondo, meta todos los saques, este perfecto al resto, y de una sorpresa de esas gorda, eso me lo creo

que gane wimbledon? que le gane en 3 o 4 partidos seguidos a becker, ivanisevic, y sampras, por ejemplo? ni de coña....

es actualmente, y tiene un 14-11 de partidos ganados y perdidos en wimbledon, y en 11 años, hizo una vez cuartos, y dos veces octavos en londres......

por ejemplo, perder en la primera ronda, ha perdido 5 veces de esas 11 participaciones....

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 11:17
Pues ya tiene el récord de aces totales, que grande, vaya temporada

Vaya media la de Ivo, 19 por partido

También tiene el récord de aces en un partido con 78 aces en la Davis 2009 jugando contra Stepanek.

Lo siento Geru, pero no puedo estar mas en desacuerdo contigo.

Tienes la impresión de que ellos ganaban mas juega cuando se daba la situación de 0-40 o 15-40, no se si habrá estadísticas de eso, pero me parece casi imposible superar ese 69% con 15-40, es una bestislidad

Después dices que de 80 sets ganados este año, 25 en Tie break te parecen pocos... De verdad te parecen pocos? Es prácticamente un 30% de los sets ganados, son muchos, ergo hacen pocos breaks, poquísimos. Además, este año ha perdido muuuchos tie breaks, es decir, este año ha llegado a muchísimos Tie, si tenemos en cuenta que el 94% de juegos al saque los gana, tenemos que en torno al 90% de los juegos al resto los pierde, son muy pocos

Sobre las superficies, mas de lo mismo, si el saque de Karlovic hace daño en una superficie mas lenta, en una mas rápida hace muchísimo mas daño, es de cajón.

Sobre la variedad de saques hoy n día, lo siento, no opino igual, veo muchos partidos de muchos jugadores, y varían efectos y direcciones, pero siempre buscando hacer daño. Y si, tmb pienso que hoy se resta mejor, veo mejor movilidad en general, jugadores mas explosivos y con reacciones mas rápidas.

No se si Ivo habría ganado un GS, pero no me extrañaría nada, desde luego lo que si tengo claro es.que con superficies mas rápidas y restadores menos exigentes, habría obtenido mejores resultados.

Sobre su juego de fondo, sí, hace lo que le deja su físico, y lo que le deja es mediocre, siempre en comparación al resto de profesionales claro. Si le quitas su saque, su nivel seria como mucho de futures o algún challenger

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
Lo siento Geru, pero no puedo estar mas en desacuerdo contigo.

ya lo tenia claro, asi que tranquilo

:grin: :grin: :grin:

ademas, es bueno discrepar

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
Tienes la impresión de que ellos ganaban mas juega cuando se daba la situación de 0-40 o 15-40, no se si habrá estadísticas de eso, pero me parece casi imposible superar ese 69% con 15-40, es una bestislidad

ya te dije, que mi impresion no es esa

si hubiera datos, te los sacaria, y lo veriamos, pero no los hay

te puedo coger 100 partidos de sampras (que los tengo grabados, seguro que mas) e ir juego por juego, a ver cuantas veces tenia 15-40 y ganaba el juego, o cuantas veces tenia 0-40 y lo ganaba, pero no me apetece, la verdad

mi impresion es esa. puede ser erronea o no, no lo se

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
Después dices que de 80 sets ganados este año, 25 en Tie break te parecen pocos... De verdad te parecen pocos? Es prácticamente un 30% de los sets ganados, son muchos, ergo hacen pocos breaks, poquísimos. Además, este año ha perdido muuuchos tie breaks, es decir, este año ha llegado a muchísimos Tie, si tenemos en cuenta que el 94% de juegos al saque los gana, tenemos que en torno al 90% de los juegos al resto los pierde, son muy pocos

ya se que es una burrada los tie breaks que juega, los gane o los pierda, y que es una burrada las veces que no gana el juego al resto, o si lo gana al saque

lo que me referia, es que parece que SOLO jugara tie breaks, porque fuera imposible que le ganaran el saque, o ganarlo el.

y simplemente di un dato, que tu mismo has corroborado, y es que el 60% DE LOS SETS QUE GANA, lo hace ganando algun juego del saque del rival, puesto que no llegan al tie break....

luego no es solo saque y nada mas. si no hiciera nada mas, no romperia un pvto saque al rival...

me explico ahora?

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
Sobre las superficies, mas de lo mismo, si el saque de Karlovic hace daño en una superficie mas lenta, en una mas rápida hace muchísimo mas daño, es de cajón.

sin duda

eso es de cajon

superficies mas rapidas, mas daño con un gran saque

pero es que en mi opinion, superficies mas rapidas, mejores jugadores, y mejores restadores (ques lo que pienso, que antes el nivel general era mas alto, y los restadores mejores) igualarian las cosas

por eso creo que en los 90, por ejemplo, no haria mas daño, sino el mismo o menos

porque su saque seria mas efectivo, pero tambien lo que tendria enfrente EN MI OPINION, seria mejor restandoselo que ahora

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
Sobre la variedad de saques hoy n día, lo siento, no opino igual, veo muchos partidos de muchos jugadores, y varían efectos y direcciones, pero siempre buscando hacer daño. Y si, tmb pienso que hoy se resta mejor, veo mejor movilidad en general, jugadores mas explosivos y con reacciones mas rápidas.

yo tambien veo muchos partidos de muchos jugadores, doberman

porque me hablas como si yo viera 3 partidos a la semana y tu 14

y no creo que haya mucha diferencia entre lo que ves y lo que veo

y si la hay, es que yo tambien me inchaba a ver los partidos de sampras, becker, o ivanisevic hace 25 años....

y no, doberman, no varian el saque una miegda (o por lo menos, no varian el saque una miegda, comparado con lo que lo variaban hace 25 años, si con eso, te quedas mas conforme)

repito, yo tambien veo todo el tenis que puedo.

y que un primero de cada 10, lo hagan al otro lado, no es variedad. es excepcion

que un segundo de cada 20, no vaya al reves, y vaya a la derecha, no es variedad. es excepcion

y por supuesto, ver un saque cortado de cada 35, no es variedad. es excepcion

antes sacaba sampras 10 saques en un juego, y te hacia 2 aces a la t, 1 aces a la esquina, 2 puntos de saque cortados a 150, 3 al cuerpo, 1 a 200, otro liftado, en unos subia, en otros no.....

eso es variedad. doberman. no lo de ahora.

insisto. yo tambien me incho a ver partidos de todos los jugadores actualmente, y no veo ninguna variedad en el saque

a menos que lo que te comente antes (que si 1 de cada 10, que si uno de cada 20, etc) tu lo consideres variedad

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
No se si Ivo habría ganado un GS, pero no me extrañaría nada, desde luego lo que si tengo claro es.que con superficies mas rápidas y restadores menos exigentes, habría obtenido mejores resultados.

claro, pero partes de la base de tu opinion. que es que antes las pistas eran mas rapidas (que lo eran) y que los restadores eran peores (que no lo eran, ni de lejos, EN MI OPINION)

asi que tu piensas eso, yo lo otro

es mas, si antes habia mejores sacadores, y mejores voleadores, y las pistas eran mas rapidas, como no iban a ser los restadores mejores que actualmente, que nadie varia el saque, y nadie sube a la red?

eso si es de cajon,, doberman....

para ti, kuerten, bruguera, courier, kafelnikov, agassi, enqvist, o gente asi, no eran buenisimos restadores?

revisate cualquier ranking de los 90, y dime se de los 20 primeros a final de cada temporada, habia 20 saquevoleadores, o estaba la cosa repartida entre saquevoleadores, cañoneros, pasabolas, jugadores todoterreno, etc....

miratelo, y me cuentas

es que hablas como si antes cualquier saque medio decente nadie te lo devolviera....

cuando es precisamente la epoca donde hubo mejores restadores de la historia, precisamente para oponerse a los mejores sacadores y saquevoleadores de la historia....

en mi opinion, karlovic, hubiera estado mas lejos de ganar un grand slam, de lo que lo esta hoy en dia. y eso que hoy esta lejos....

Cita de: DoBerMaN en 08 de Octubre de 2015, 16:23
Sobre su juego de fondo, sí, hace lo que le deja su físico, y lo que le deja es mediocre, siempre en comparación al resto de profesionales claro. Si le quitas su saque, su nivel seria como mucho de futures o algún challenger

vuelvo a estar en desacuerdo.

la mayoria del resto de profesionales, tiene peor reves cortado que karlovic

la mayoria del resto de profesionales, tiene peor volea que karlovic

en el resto de golpes, vale, lo acepto

si le quitas el saque?

claro, nos ha jodio....

quitale a nadal su fisico...

quitale a djokovic su mentalidad...

quitale a federer su derecha...

quitale a wawrinka su reves...

donde estarian?

tu opinas de una manera, y yo de otra

y nunca he dicho que karlovic tenga mal saque, hombre de dios....

es mas, te digo que si, que tiene uno de los mejores saques de la historia del tenis, sin duda...

pero el mejor? mejor que nadie en la historia?

hay no puedo estar de acuerdo. krajiceck tenia mejor saque karlovic, sampras tambien, ivanisevic tambien

y estoy seguro de que hacian mas puntos de saque, que hace karlovic, o mas puntos en el golpe inmediatamente posterior al saque que karlovic

no solo de aces vive un saque, doberman

si me dijeras que karlovic tiene uno de los 5-6 mejores saques de la historia, sin duda, estariamos de acuerdo

si tu opinas que karlovic con lo limitado que es fuera del saque, seria capaz de ganar un grand slam en los 90, no te extrañes luego, de otras cosas (igual de sorprendentes) sobre otros jugadores

saludos, y un placer debatir contigo asi

Buenas tardes fieles e infieles

Ya sabéis lo que piensa el bárbaro de Pakonan de Karlovic forever y sino lo simplifico para mi es un número 1 aunque nunca lo sea.

Salu2 de vuestro más fiel Infiel Pako

Salvo error, ha terminado la temporada 2015 para Karlovic, algunos datos de Ivo y sus tie breaks:

Ha participado en 26 torneos.

Ha jugado 63 partidos, en 51 de ellos jugó al menos un TB (81%)

Ha jugado 168 sets, 76 de ellos se definió en TB (45%)

Ha jugado 76 TB, ganó 32 (42%)

Por superficies:

- En Hard Outdoor

Ha participado en 13 torneos.

Ha jugado 32 partidos, en 25 de ellos jugó al menos un TB (78%)

Ha jugado 83 sets, 37 de ellos se definió en TB (45%)

Ha jugado 37 TB, ganó 16 (43%)

- En Hard Indoor

Ha participado en 6 torneos.

Ha jugado 12 partidos, en 10 de ellos jugó al menos un TB (83%)

Ha jugado 30 sets, 15 de ellos se definió en TB (50%)

Ha jugado 15 TB, ganó 5 (33%)

- En Gras

Ha participado en 4 torneos.

Ha jugado 15 partidos, en todos jugó al menos un TB (100%)

Ha jugado 45 sets, 23 de ellos se definió en TB (51%)

Ha jugado 23 TB, ganó 11 (48%)

- En Clay

Ha participado en 3 torneos.

Ha jugado 4 partidos, en 1 de ellos jugó un TB (25%)

Ha jugado 10 sets, 1 de ellos se definió en TB (10%)

Ha jugado 1 TB, lo perdió (0%)

Desde mi humilde punto de vista, y lo digo como novato total en la materia...

Yo no conocia este jugador hasta hace poquisimo. Se ha dado la circunstancia que me aficioné al tenis hace poco, y por cosas del destino estuve en Shanghai el dia de su partido contra Nadal... Fui a ver el partido en directo, y me impresionó demasiado su saque....

Es verdad que le ví limitado en el juego pero su saque es un espectaculo y por si solo merece la pena pagar para verlo. Empecé el partido apoyando a Nadal y al final acabé deseando la victoria de Ivo porque me impresionó agradablemente....

Desde aquel momento cada vez que practico el saque me viene en mis pensamientos...

Sé que no aporto nada al debate pero necesitaba decirlo  :txapeldun: Es un grande!

 :grin: :grin:

:clap:

Cita de: Saqr en 03 de Noviembre de 2015, 21:37
...necesitaba decirlo  :txapeldun: Es un grande!

Y... con su 2.11 metros, sí que es grande jajajaj 

Una pena haberme perdido sus partidos ante Olivier Rochus  :cry:

Por cierto que este le tiene ganado el H2H a Ivo, le ganó en gras incluso 

IKarlovic acaba de ganar en Estambul su primer partido del año (7-6 7-6 Lajovic). El 'abuelo' del top100 (37 años).