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LA GOAT

Iniciado por topoloko, 17 de Junio de 2015, 09:07

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wildeano

Si amigo, logico. Mira a todas las demas grandes campeonas, y a los campeones. ¿Tu ves normal que entre los 30-34, una jugadora gane 8 GS? De verdad Gyo, ¿no te dice nada eso? ¿No va contra la logica del tenis? Otro detalle a medir, dime que top 20 historica saldra de la ultima decada, que campeona quedara. Sharapova es el maximo exponente.

Serena esta en el grupo de cabeza, pero no la veo por encima de Graf, Court, Navartilova, Evert o Seles. En el mismo escalon.
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

Gyo

#31
Serena no tiene la culpa de la prematura retirada de Hingis y sus devaneos posteriores con "malas compañías" (por decirlo finamente), de la pérdida de motivación de Henin, de que Graf decidiera dejarlo en todo lo alto y no llegar siquiera a los 30 compitiendo, de la operación de Sharapova, de que Davenport o Clijsters decidieran dar prioridad a su familia, o de topar con el ocaso de Arantxa, Pierce, Capriati y demás. Insisto, sea o no lógico, lo que es innegable es que Serena ha seguido ahí, ganando Grand Slams por un margen de 16 años mínimo (el primero en 1999 y el último -hasta ahora- en 2015). Ella no es responsable de las múltiples circunstancias que rodean la carrera de los tenistas, y que en el caso de las mujeres mucho más trascendentes por la necesidad o deseo de éstas de ser madres con lo que ello supone.

No sé si está por encima de esas jugadoras que mencionas, pero no hay que desmerecerla en absoluto. Seguirá hasta que quiera por lo que se ve. Y soy consciente de los detractores que tiene Serena y que se le exigirá mucho más que a Steffi para ser considerada lo mejor. Pero bueno, a mi me van los retos.
El futuro me interesa, porque es el lugar en el que quiero pasar el resto de mi vida (Woody Allen)

wildeano

Pero es que es irrelevante que sea o no su culpa, lo que es evidente es que no hay nivel Gyo, y no puedes valorar ganar los GS cuando lo hacia Serena, pongamos, en 2002-2003 (que hizo el otro Serena Slam), a hacerlo estas dos ultimas temporadas, porque la diferencias es evidente. No es demeritarla, si te estoy diciendo que esta en el maximo escalon. Ahora, negar que la WTA es un solar, sea su culpa o no, que me da igual, es no querer analizar todas las variables necesarias para hablar de la  mejor de la historia.

Clijsters volvio, tras dos años parada por ser madre, y gano el US Open dos años consecutivos. No me hagas hablar. :tongue:
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

Serbinator

Serena es una gran campeona y el que no lo reconozca es simplemente un hater.. Vamos no hay que ser ciego para ver que Serena cuenta con un físico PRIVILEGIADO y este tramo de su carrera se la ve motivada y con hambre de títulos, sabe que puede marcar una era y derrumbar los registros de GS del tenis femenino.. 

Y todos los grandes campeones de alguna o otra medida se vieron favorecidos de ciertas circunstancias pero el merito esta en aprovecharlas..
Si Monica Seles no hubiera sufrido de ese atentado dudo mucho que Steffi hubiera tenido esos registros tan demoledores en Grand Slam.

wildeano

En efecto Serbinator, y precisamente por esa circunstancia que comentas de Seles es que no pongo a Graf como la GOAT, sino en el grupo de cabeza... y de igual forma tengo a Monica en el top historico, porque con 20 años tenia 8 GS y 3 Masters Cup.
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

Serbinator

Una pena lo de Monica sin ninguna duda sus registros hubieran alcanzado el status de leyenda de no haber sufrido ese percance.

Gyo

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2015, 19:52

Clijsters volvio, tras dos años parada por ser madre, y gano el US Open dos años consecutivos. No me hagas hablar. :tongue:

No, si puedes hablar todo lo que quieras. Es más, debes hacerlo, que por algo estamos en un foro. Mi opinión no está por encima de la de nadie, faltaría más, es una opinión como hay tantas y no por ello debe primar sobre el resto. Pero lo que pienso de Serena lo he dejado en manifiesto sobradamente, así que por mi parte no le daré más vueltas  :wink:
El futuro me interesa, porque es el lugar en el que quiero pasar el resto de mi vida (Woody Allen)

ytsejam

También hay que tomar en cuenta los partidos que tiene Serena en las piernas.

Steffi a los 30 ya tenía 1000 partidos en su espalda. Serena ha jugado 845 partidos.

DoBerMaN

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2015, 19:06
Decir que desde 2007 el circuito esta hecho una pena no es una cantinela Gyo, es algo que muchisima gente opina. Si tu ves logico que una jugadora a partir de los 30 gane practicamente todo durante cuatro o cinco años, yo no.

Es curioso que digas esto, pero después digas justo lo contrario para el periodo entre 2004 y 2007 del circuito de hombres...

Y serena sigue ganando porque su físico es extraterrestre, y su juego aprovecha perfectamente su físico

Hablar de la edad de Serena omitiendo que físicamente es una bestia parda en comparación a cualquier jugadora actual...

Que mas da la edad que tengas en el carnet, si te encuentras mejor que cualquier chiquilla de 20-25 años?
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

wildeano

Si, lo mismo el circuito 2004-2007 que el actual de la WTA. Dime Doberman, Nadal quien seria? Sharapova? :evil:
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

DoBerMaN

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2015, 22:43
Si, lo mismo el circuito 2004-2007 que el actual de la WTA. Dime Doberman, Nadal quien seria? Sharapova? :evil:

Nadal en esos años consiguió 3 Roland Garros, 2 finales de Wimbledon, y 2 cuartos d final, uno en Australia y otro en EEUU

si lo quieres comparar a Sharapova en los ultimos años, por ejemplo entre 2011-2014, la rusa tiene:

- 2 RG
- 3 finales de GS (Australia, RG y wimbledon)
- 3 semis (Australia, RG y EEUU)

si opinas que la WTA es un solar, amigo, estás diciendo que la ATP fue un solar entre 2004 y 2007

aclarate
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
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wildeano

La rusa es la gran exponente de la WTA despues de Serena, y no la gana ni a las canicas. Ah claro, que es por el gran nivel de Williams... sin embargo, como ya puse antes, gana cerca de un 20% mas de su partidos ahora que hace una decada, en su epoca de plenitud. Curioso. :preg:
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DoBerMaN

Cita de: wildeano en 20 de Julio de 2015, 23:18
La rusa es la gran exponente de la WTA despues de Serena, y no la gana ni a las canicas. Ah claro, que es por el gran nivel de Williams... sin embargo, como ya puse antes, gana cerca de un 20% mas de su partidos ahora que hace una decada, en su epoca de plenitud. Curioso. :preg:

si no es por el gran nivel de williams, por qué es?

cualquier respuesta será trasladada a los años 2004-2007 de la ATP...

por cierto, la planitud viene dada por los resultados, no por el carnet, te repito, que desde que leiste el artículo de los 28 años y 5 meses, no te sales de ahí, como si repentinamente en ese momento al jugador le metiesen burundanga en el desayuno...
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

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wildeano

Anda, pero es que te crees que aquel articulo invento la penicilina? Esas etapas de las carreras de las tenistas vienen siendo estudiadas por estadistas del tenis y demas. De hecho, lo de bajar el nivel a los 28/29 es algo historico, igual que alcanzar el cenit a los 22. En otras palabras, es lo que han hecho la inmensa mayoria de los numeros 1 a lo largo de la Era Open.

Serena no juega ahora mejor que en 2002-2003, sin ir mas lejos, te diria que de movilidad ha perdido y bastante. De hecho, antes subia mas a la red.

Y no, no puedes compararlo con 2004-2007 porque estaba Nadal (a partir de 2005, salvo que para ti sera comparable al nivel de Sharapova), un veterano Agassi, pero aun competitivo (comparable al Federer actual), estaban Roddick, Hewitt, Safin, Nalbandian, Davydenko, Haas... lo mismo que la WTA, si. Solo hay que ver los casos de Wozniacki, Jankovic, Ivanovic, ahora Bouchard, Kvitova...
Sigo tenis desde que tenía 12 años, en  2001... El primer partido que vi fue del torneo mas grande, Wimbledon. Jugaba el mítico Sampras, en busca de igualar a Borg, contra un jovencito suizo... un chaval con coleta... un tal FEDERER.

DoBerMaN


Wildeano, Sharapova entre 2011 y 2014 tiene mejores datos que Nadal entre 2004 y 2007

te pongas como te pongas, por mucho que Nadal le tuviera cogida la medida a Roger, eso no quita que los resultados de Sharapova fueran si no mejores, del mismo nivel

La WTA de 2010 o similar hasta ahora, es muyyyyy parecida a la ATP entre 2003 y 2007, pero a lo que tu llamas solar en la WTA por la falta de una rival fuerte para Serena, a la ATP no lo extrapolas en esos años, porque Roger hizo no lo que Serena, sino más, pero claro, sería demeritar a tu jugador favorito
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
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