Cita de: GERULAITIS en 08 de Febrero de 2010, 12:23


que quieres, angel, una radiografia? el parte medico?

pues no los tengo....

puedo llamar a andre, y que me los mande...

no se porque te pones asi, cada vez que se dice algo de federer.

No me he puesto de ninguna manera, nose si has leído mi mensaje, porque lo he dicho totalmente normal. Lo único que quiero, es que dejes de menospreciar los logros de una persona. Si Andre le dolia la espalda, que n-o h-u-b-i-e-r-a j-u-g-a-d-o, o se hubiese retirado. Si lo terminó, es que no estaria tan mal.

no vamos a discutir angel por esto.

yo dije lo que pienso.

tu dijiste lo que piensas.

y ya esta.

saludos querido angel.

Cita de: GERULAITIS en 06 de Febrero de 2010, 02:55

en el us open 2005, por ejemplo, jugo casi con los mismos que en el 2004 (santoro, hewitt, o agassi) pero las prestaciones de estos, estaban peor que un año antes.

recuerdo la final, en la que federer se encontro con un agassi, que venia destrozado por sus problemas en la espalda.

y ademas, agassi, jugo 5 sets en octavos (ante malisse), 5 set en cuartos (ante blake), y 5 sets en semis (ante ginepri)

nalbandian en cuartos, que parecia un rival temible, ya que le habia ganado a federer en varias ocasiones, y sin embargo el argentino hizo un partido pesimo.

Puede q tengas razón GERU, pero si miramos un poco los resultados 2004-2005, la diferencia de Hewitt y Agassi (tomemos estos 2) entre los dos años da para pensar....

Hewitt 2004
Titulos: Sidney, Rotterdam, Washington, Long Island
Finales: Cincinatti, US OPEN, Master Cup

Hewit 2005
Titulos: Sidney
Finales: AUS OPEN, Indian Wells

Bueno, en este caso parece incuestionable que el nivel de Hewitt era superior en 2004....

Agassi 2004
Titulos: Cincinatti TMS
Finales: Estocolmo
Resultados TMS: Uno ganado, dos semifinales, una cuarta ronda, una segunda ronda
Resultados Grand Slam:Semis AUS OPEN, primera ronda RG, Cuartos US OPEN

Agassi 2005
Títulos: Los angéles (por cierto el último título de Agassi)
Finales: Montreal TMS, US OPEN
Resultados TMS: Una final, dos semis, un cuartos, una primera ronda
Resultados Grand Slam: Cuartos AUS OPEN (pierde con Federer), primera ronda RG, Final US OPEN

En este caso, si nos fijamos en los números (OJO solo en los números, no apreciaciones), podemos decir que el 2004 no fue superior al 2005, si bien el 2004 tiene un título de mayor envergadura (TMS), solo tiene una final (versus 2 el 2005 una de Gran Slam y la otra TMS) y los resultados Grand Slams son mejorados al año siguiente.....

nadie duda de los problemas de espalda...... pero los números nos dejan pensando....

Bonito tema le has tocao... ya veras...

Jaja Ángel  :grin: 

Para mí sin duda el USO 2004. Aunque también jugó bien de lindo en el AO 2007.
Todo ésto lo digo porque la colección de partidos que tengo bajados de la página de gueil (elrincondeltneis) son todos partidos del suizo. :toqes:

Cita de: fercho en 08 de Febrero de 2010, 14:51

Agassi 2004
Titulos: Cincinatti TMS
Finales: Estocolmo
Resultados TMS: Uno ganado, dos semifinales, una cuarta ronda, una segunda ronda
Resultados Grand Slam:Semis AUS OPEN, primera ronda RG, Cuartos US OPEN

Agassi 2005
Títulos: Los angéles (por cierto el último título de Agassi)
Finales: Montreal TMS, US OPEN
Resultados TMS: Una final, dos semis, un cuartos, una primera ronda
Resultados Grand Slam: Cuartos AUS OPEN (pierde con Federer), primera ronda RG, Final US OPEN

En este caso, si nos fijamos en los números (OJO solo en los números, no apreciaciones), podemos decir que el 2004 no fue superior al 2005, si bien el 2004 tiene un título de mayor envergadura (TMS), solo tiene una final (versus 2 el 2005 una de Gran Slam y la otra TMS) y los resultados TMS y Grand Slams son mejorados al año siguiente.....

independientemente de los resultados, vi los dos partidos que jugo en el us open del 2004 y del 2005 ante hewitt, y ante agassi.

el agassi y el hewitt del 2004, en esos partidos, jugaron a un nivel, netamente superior al nivel al que jugaron en 2005.

ademas de eso, a mi no me parece que agassi hiciera mejores resultados globales en 2005.

para nada.

de echo, si te fijas en antes de empezar el us open del 2004, agassi tenia 2340 puntos, y era el numero 7 de la atp.

antes de empezar el us open del 2005, agassi tenia 2190 puntos, aunque estaba en la misma posicion (numero 7 atp)

luego logicamente, los 12 meses anteriores a jugar el us open 2004, fueron mejores globalmente, que los 12 meses anteriores a jugar el us open 2005.

aparte de eso, si te fijas en los resultados (sin contar el us open, por supuesto) fueron mejores en grand slam, y mejores en master series en 2004....

si a eso añades, que iva tocado de la espalda, que era mas viejo, y que venia de jugar 3 partidos consecutivos a 5 sets, pues creo que coincidiras, en que, independientemente de los demas, fue mucho mas rival el agassi del 2004, que el del 2005......

Si y no........puede que Hewitt y Agassi hayan jugado mejor el 2004 q el 2005 pq el nivel de Federer fue mejor el 2005.......pero en fin.... yo coloque el USOPEN 2005 pq la verdad era el q mejor grabado me quedaba en la memoria....revisando el de 2004 no queda duda de q fue un torneazo.....y con mayor oposición.......

Cita de: fercho en 08 de Febrero de 2010, 15:26
Si y no........puede que Hewitt y Agassi hayan jugado mejor el 2004 q el 2005 pq el nivel de Federer fue mejor el 2005.......

Ahí, ahí vamos.

Cita de: fercho en 08 de Febrero de 2010, 15:26

Si y no........puede que Hewitt y Agassi hayan jugado mejor el 2004 q el 2005 pq el nivel de Federer fue mejor el 2005.......pero en fin.... yo coloque el USOPEN 2005 pq la verdad era el q mejor grabado me quedaba en la memoria....revisando el de 2004 no queda duda de q fue un torneazo.....y con mayor oposición.......

mira, no es por discutir.

pero como va a jugar mejor agassi, unos cuartos de final de un grand slam con 34 años, y sin oposicion en los partidos previos, que una final de grand slam con 35 años, y con tremenda oposicion en todos los partidos previos?

es que se cae por su propio peso....

y yo me remito a las pruebas: agassi en 2004 llevaba mejor balance queen 2005. luego era mas rival, independientemente de como jugara federer.....

lo mismo con hewitt.....

que a ti personalmente, te parece que, es que federer se salio en 2005, pues vale....

pero en que datos apoyas eso? en tu opinion personal?

porque todos los demas elementos, nos llevan a lo que yo digo.

y repito, que esto es muy personal...

joder, si hasta algunos dijeron que el mejor grand slam de federer ha sido roland garros 2009...

porque? por la emocion? por las remontadas? por la trascendencia del torneo?

y el propio federer dijo que el aus open 2010.....

cada cual tendra su opinion.

la tuya es que el 2005?

pues ok.

pero el agassi del 2004, INDUDABLEMENTE, era mas agassi que el del 2005.

y el hewitt del 2004, INDUDABLEMENTE, era mas hewitt que el del 2005 (como tu mismo reconociste)

que federer jugo mejor (segun tu opinion) en 2005? pues vale....

para mi (mi opinion) jugo mejor (ademas bastante mas) en 2004....

y no creo que haya que discutir.

si hablamos de en cual jugo mejor, sera cuestion de apreciacion personal.

si hablamos de como estaban los rivales a los que se enfrento, no es apreciacion personal, porque se puede comprobar (puntos atp, partidos ganados y perdidos, titulos, actuaciones en los torneos previos, ranking, etc)

y en como estaban los rivales, claramente, los del 2004 estaban mejor que los del 2005.

en lo otro, por ser una apreciacion persoal, no entrare en discursiones, porque cada cual, es muy libre de opinar y de apreciar lo que quiera.

saludos.

El estado de forma de ambos tambien puede ser una opinion personal, mas si vemos que los resultados en los dos años fueron similares (al menos en el caso de agassi)

Recuerdo aquel partido en 2005, agassi le planto batalla a federer, tanta como en 2004... hasta que se le fue el fisico y ya no pudo hacer nada, pero hasta entonces el partido estuvo muy muy igualado

Todo el mundo recuerda el partido con Agassi en el 2005, porque era la final y la llegada a la final de Agassi fue un autentico DRAMA!!!!

El pobre Andre como bien dijo Geru habia tenido que pelear desde el principio y como gran campeon que fue pues llego a la final.

En la final, Federer en el primer set gano con un break dando signo de superioridad, en el segundo Federer se relajo y Agassi subio a un nivel impresionante donde directamente bailo a Federer. En el tercer set, Agassi empezo muy fuerte e hizo break pero derrepentre hizo plofff, y lo lucho en cada saque, posiblemente para ganar el set, para luego recoger fuerzas en el cuarto y intentarlo en el quinto, pero no pudo porque Federer le devolvio el break y luego en el tike break ya Federer le remato, para acabar en el cuarto con un paseo, donde Agassi con el apoyo del publico lucho por la honrra de ganar un juego. Me acuerdo que en el tercer set cuando hizo ploof Agassi iba COJO!!!! no se si os acordais, pero iba cojeando a su silla.

Partido donde un Agassi ya en la ultimas fue mas el protagonista por lo que supuso un campeon de 35 años mermado fisicamente llegando a una final donde todo fue en contra, y en ella todo un campeon como Federer que aspiraba a ser lo que ahora era.

EL partido del 2004, la cosa estuvo mas igualada, los dos llegaban en su mejor momento. Y Agassi dejo muy claro que a pesar de sus años, era y sera siempre un gran campeon. Es de los pocos hombres que han tuteado a un Federer al 100%. Porque el amigo Agassi, otra cosa no, pero jugaba un huevo y era bueno un rato!!.

En lo que no estoy de acuerdo es en los de Hewitt de esa final, por muy bien que jugo Federer, el australiano para mi hizo el ridiculo mas espantoso. DOS ROSCOS, en un ex numero 1 y campeon de Gran Slam, en una final de Us Open, me parece un borron muy negro en Hewitt a pesar de que su rival Federer aquel dia jugase como los dioses. Por ejemplo el año posterior dio mejor imagen.

Cita de: GERULAITIS en 08 de Febrero de 2010, 15:53

Cita de: fercho en 08 de Febrero de 2010, 15:26

Si y no........puede que Hewitt y Agassi hayan jugado mejor el 2004 q el 2005 pq el nivel de Federer fue mejor el 2005.......pero en fin.... yo coloque el USOPEN 2005 pq la verdad era el q mejor grabado me quedaba en la memoria....revisando el de 2004 no queda duda de q fue un torneazo.....y con mayor oposición.......

.....
pero el agassi del 2004, INDUDABLEMENTE, era mas agassi que el del 2005.

y el hewitt del 2004, INDUDABLEMENTE, era mas hewitt que el del 2005 (como tu mismo reconociste)

que federer jugo mejor (segun tu opinion) en 2005? pues vale....

para mi (mi opinion) jugo mejor (ademas bastante mas) en 2004....

y no creo que haya que discutir.

si hablamos de en cual jugo mejor, sera cuestion de apreciacion personal.

A lugar..... pero no crees que el USOPEN 2005 merece minimamente estar en el TOP 3 de los mejores torneos de Grand Slam de Federer?

Cita de: fercho en 08 de Febrero de 2010, 17:08

pero no crees que el USOPEN 2005 merece minimamente estar en el TOP 3 de los mejores torneos de Grand Slam de Federer?

en 2004 y 2005 federer jugo a un gran nivel.

aun habia rivales

quedaban algunos de la generacion anterior, y los roddick, safin, ferrero, hewitt, etc, estaban a un buen nivel.

en los años siguientes, ya no tenia rivales (salvo nadal)

en 2008 llegaron djokovic y murray, y en 2010 estan llegando muchos (cilic, del potro, los anteriores, tsonga, algunos recuperados como haas, ljubicic, y sobre todo davydenko)

cualquier grand slam de los que gano en 2004 y en 2005, para mi, son jugados a un nivel superior a cualquiera de los que gano despues.

asi que si, podria estar el us open 2005 en el top-3.

Sin que sirva de precedente, dios me salve, estoy de acuerdo con GERULAITIS. Creo que el US Open del 2004 tiene más mérito que el del 2005. Mención especial al AO de este año, más que nada por la suficiencia que demostró y al RG por permitirle entrar, sin discusión posible, en el olimpo de los dioses.

Yo vuelvo a hacer mención a Wimbledon 2003. Por varias razones:

* Fue su primer título de GS.
* El estilo de juego que practicó durante todo el torneo (saque y volea). La mejor versión de Federer. 
* El dominio aplastante sobre sus rivales, de los cuales sólo Fish logró hacerle un set. Y eso que la mayoría de sus rivales se desenvolvía bien en hierba (Feli, Schalken, Roddick, Philippousis).