Nadal, planificacion 2008/cambio entrenador para mejorar tenis

Iniciado por GroVeN, 22 de Octubre de 2007, 20:08

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GANDALF

Ahora mismo tengo delante mio el calendario 2008 y voy a explicar la jugada.

Tras el Australia Open, hay una semana de torneos, que es la de Viña del Mar, donde no ira Nadal, se le presupone que llegara a la 2 semana del Gran Slam, y ademas habra competido las dos primeras semanas del año.
Pues bien despues de esa semana de descanso se viaja a Peru, y se disputa la Davis, sera en altitud e muy incomoda, mas el largo viaje, y producira un cansancio, eso hara que la semana que siguiente con donde se empiezan las 3 giras, la norteamerica, la de tierra suramericana y la de europa no la dispute, Nadal siempre se apuntaba a Marsella, pero realmente no la disputaba bien, asi que ha pasado de ella, y va a la 2 semana de esa gira, Rotterdam, y luego descansa y Dubai, lo bueno de este año, es que respecto a los dos anteriores, Rotterdam y Dubai no son seguidos y se ha ganado una semana mas en el calendario. Asi Nadal no estara tan mermado, ya que tiene mas descanso.

Lo que ha pasado, pues de Acapulco a Indian Wells, hay 2 semanas, antes eran seguidos, y cogias un avion y estabas alli en nada porque esta cerquita, y el equipo de Nadal, han preferido, volver a Europa, moverse por alli, de alli a Dubai y alli a America, ir a la gira le obligaba desde Peru, estar un mes como Cabeza de Vaca de alli para haya, ya que volver a Europa, para volver America, era mucho tramo, y peor, antes se hacia mejor al estar todo mucho mas seguidos y si lo hacias seguido, ahora si quieres tener pausas, pues no te vale la pena. Ahora bien lo que ha ganado en descanso por no moverse, lo ha perdido, en el desgaste de sus rodillas, me apuesto lo que quieras a que Miami, le pasa algo.

Lo de este calendario es arriesgarse tambien en los resultados, haber que pasa, no es lo mismo en tu terreno que en terreno en contra. Yo si hubiera ido a America del Sur, es mas desde Peru a Brasil, luego Argentina y Acapulco,  paso a Indian Wells, y estoy ya unos dias antes que el resto, y.......llego fuerte, ademas lo mas seguro que con puntos y trofeos, pero, se ha preferido otra cosa, y su valoracion vendra al final.
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

"Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" - Un conquistador que pasaba por allí  :tongue:

"¿Quien es aquel que no tiene miedo?" - Vampiro, respuesta "Solo Dios no tiene miedo" - Abraam Van Helsing

Georgemad

Yo no puedo hablar objetivamente porque soy un gran defensor de Nadal. Solo puedo decir que creo que se pega unas palizas físicas que el suizo no gracias a la técnica de este. Nadal para ganar sus puntos necesita de más golpes y de mas carreras. Y eso a lo largo del año son muchos km y mucho peso en las rodillas. Con todo esto este chaval nos sorprende cada dia más. Nunca ha estado bien esta parte del año, pero si a mi me dicen hace 3 años que Nadal iba a llegar a 2 finales de Wimbledon le digo al tio que si que se seque la cabeza que debe tener fiebre.

Yo no se si le planifican bien o mal la temporada pero desde luego tal y como lo hacen creo que esta funcionando los ultimos años, al menos se refleja en los títulos. Y que quereis que os diga, al final este chico nos seguirá sorprendiendo. Yo hace dos años dije este no vuelve a una final de wimbledon ni queriendo y pun otra, no se, yo me pongo a verle y alucino en colores, llega lucha y no se como coño da ese reves con giro de muñeca que la enchufa dentro, pero lo hace y punto y cada año nos sorprende más.

Y otra cosa, gracias a que existe Nadal, se valorará mucho más a Federer porque sino no nos sentaríamos ni a ver los torneos porque este tio se los llevaría de calle

Saludos

GERULAITIS

yo no es que sea detractor de nadal.

pero creo que nos estamos pasando un poco.

mi argumento es el siguiente, y cito textualmente otros comentarios

cita de gandalf "Pues bien despues de esa semana de descanso se viaja a Peru, y se disputa la Davis, sera en altitud e muy incomoda, mas el largo viaje, y producira un cansancio"

esto se parece mas a los pachorras de los jugadores de futbol, que se pegan la vida padre, y despues cuando una semana juegan miercoles y domingo, se ponen a decir, que se cansan que no pueden llevar ese ritmo, joder, no lo entiendo, yo trabajo 8 horas todos lo puñeteros dias, y no me quejo¡¡

que el viaje, que si incomodo, que si cansancio. creo que es pasarse un poco.

y lo digo con todo mi carñi, gandalf, osea, que son profesionales, que se supone que estan sobradamente preparados para esas supuestas palizas, y sino lo estan, joder, algo falla.

mi cuñado es albañil, y se pasa 10 horas usbiendo sacos de cemento a 25 metros de alturo.

osea, es que parece que encima de la vida que se pegan, encima parece, que, jo, pobrecitos que tienen que entrenar, y pobrecitos que se cansan, y pobrecitos que tienen que agarrar un avion.

de verdad, osea, pongamos los pies en el suelo.

comentario de toni nadal  "Claro, las superficies duras son mucho más agresivas. Me extraña que la ATP no haga nada para remediarlo. En vez de hacer menos torneos en estas superficies, hacen más. Algo que perjudica nuestro juego"

osea, esto ya, es de juzgado de guardia, que quiere toni, que hagan todos los torneos del calendario en tierra batida?

de verdad que este comentario, me sorprende, voy a decir algo fuerte, pero me parece una estupidez argumentar eso.

es como si federer dice que la tierra le va mal, que hagan el roland garros en cesped.

no tiene sentido.
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

raqueton

Cita de: GERULAITIS en 24 de Octubre de 2007, 21:27
cita de gandalf "Pues bien despues de esa semana de descanso se viaja a Peru, y se disputa la Davis, sera en altitud e muy incomoda, mas el largo viaje, y producira un cansancio"

esto se parece mas a los pachorras de los jugadores de futbol, que se pegan la vida padre, y despues cuando una semana juegan miercoles y domingo, se ponen a decir, que se cansan que no pueden llevar ese ritmo, joder, no lo entiendo, yo trabajo 8 horas todos lo puñeteros dias, y no me quejo¡¡

que el viaje, que si incomodo, que si cansancio. creo que es pasarse un poco.

¿Sabes lo que signfica jugar a grandes alturas sobre el nivel de mar? Pregúntaselo a las selecciones de fútbol de Brasil y Argentina, por poner dos fuertes, cuando van a jugar a Bolivia. Las condiciones son muy diferentes.

Y no es lo mismo jugar miércoles y domingo que hacerlo después de un viaje de 15 horas que además te trastoca todos los horarios de comida y sueño. Si tú y yo lo notamos, imagina un deportista profesional.

GERULAITIS

repito, estamos hablando de deportistas profesionales.

deben de ser capaces de superar este tipo de historias, y otras mil que se les plantearan.

y discrepo contigo, si a mi y a ti, el famoso jet lag, nos afecta, precisamente porque no estamos preparados, a un deportista profesional, que lo miman, lo cuidan, los mejores hoteles, primera clase en el avion, etc.

pues les debe de afectar menos, logicamente.

Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
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raqueton

Cita de: GERULAITIS en 24 de Octubre de 2007, 21:46
repito, estamos hablando de deportistas profesionales.

deben de ser capaces de superar este tipo de historias, y otras mil que se les plantearan.

y discrepo contigo, si a mi y a ti, el famoso jet lag, nos afecta, precisamente porque no estamos preparados, a un deportista profesional, que lo miman, lo cuidan, los mejores hoteles, primera clase en el avion, etc.

pues les debe de afectar menos, logicamente.

No es tan lógico por el nivel de exigencia que tienen. Un gramo de peso de más, unos mililitros menos de líquido, cualquier minucia puede dar al traste con un partido de alto nivel.

GERULAITIS

estamos de acuerdo raqueton, de que su nivel de exigencia es maximo, y estamos de acuerdo tambien, en que con el nivel que ay en el tenis, que el 209 del mundo, te puede ganar como no estes bien, aunque seas un top-10, ay estar a muerte.

pero eso del avion, de las, pistas, del desgaste.

todos estan en la misma situacion, y no me vale de excusa, porque el nivel de exigencia para todos, es el mismo.

si ante esa exigencia, nadal se desgasta mas que los demas, es problema suyo
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GANDALF

Yo estoy hablando desde el punto de la eliminatoria acabada, vamos si Nadal en Peru, no se desgasta, por factor partidos, altitud y viaje largo a la otra punta del mundo, pues no se, a lo mejor Nadal es Pizarro, que tenia 3 huevos!!!

Lo que quiero decir que es despues no se va inscribir en Marsella, o deberia?? yo creo que sera mejor volver al trabajo si vuelve en Europa, en Rotterdam, como asi lo tiene previsto.
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Nox

Cita de: Cevico en 24 de Octubre de 2007, 16:14
Nox....me puedes decir donde ves la manipulación..?...yo no la veo... :pregunta:

Tenéis toda la razón, he sido yo el que he leído mal.  :alab: :alab: :alab: :alab:

Feña Gonzalez

los partidos de brasil y argentina en bolivia se juegan a mas de 3500 metros, peru debe estar a unos 200 metros del nivel del mar que es poco comparado con bolivia..  realmente creo que comparto un poco la opinion de GANDALF, un viaje de 15 horas en avion puede ser pesado y seguramente andaras todo el día con los pies dormidos, pero vamos...  si juega la final de australia y luego en 2 días se va a peru..  ¡tiene 10 días gratis alla donde puede entrenar con los tecnicos y todo!! despues al 11ceavo día juega..

y si se quiere ir a españa desde australia altiro, y esta 4 días,  todavía tiene 8 días que yo creoque es suficiente para llegar en forma y entrenado..


encuentro mucho mas dificil lo que hace desde montecarlo hasta wimbledon..  montecarlo-godo-roma-semanita libre-hamburgo-semanita libre-roland garros(2semanas)-quens(altiro)-semanita-wimbledon(dos semanas)

yo sinceramente o jugaría hamburgo o el godo... o si los jugara no jugaría quens, yo que se, pero nadal aguanta todo eso hasta que llega montereal.. donde empiesa cansado.. yo creo que es mas por la pista que si descansa mucho igual no llega bien a montereal a menos que juegue de una forma que aproveche mas la pista...
La risa es el lenguaJe del alma, y el tenis es el lenguaje de mi cuerpo :campeon: :campeon: :campeon: :campeon: :campeon: :campeon:

GERULAITIS

sinceramente, y al margen de opiniones sobre la eliminatoria de copa davis.

yo creo que lo que le pasa a nadal es inevitable.

primero, porque los torneos de tenis en tierra estan todos seguidos, y si quiere mantener los puntos de años anteriores, tiene que jugarlos todos.

si fuera un jugador con mas chance en pista dura, podria descansar algunos de esos torneos, total, despues ganaria esos puntos en las pistas duras, como hace davydenko, o djokovic, u otros jugadores.

pero el no puede, no puede dejar pasar los torneos de tenis, porque si ay no saca los puntos, tiene muy complicado sacarlos por otro lado.

y ya sabemos que ahora algunos diran que si miami, que si tal, y no es eso.  tambien gano el año 2005 en madrid, o el anterior en doha, pero un resultado aislado de vez en cuando, no hace de nadal un jugador que se desenvuelva bien en pista rapida.

por eso es muy dificil que lo que le pasa año tras año, al llegar el verano, no le vuelva a seguir sucediendo.

y que nadie vea en estas opiniones nada mas que el deseo de que nadal aun fuera mejor de lo que es, y el deseo de que fuera favorito en todos los torneos, y el deseo de que fuera el numero 1.

lo que pasa es que ay cosas que se caen por su propio peso.
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
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raqueton

Cita de: dante en 24 de Octubre de 2007, 22:05
..comentario de toni nadal  "Claro, las superficies duras son mucho más agresivas. Me extraña que la ATP no haga nada para remediarlo. En vez de hacer menos torneos en estas superficies, hacen más. Algo que perjudica nuestro juego"..

La verdad es que es un comentario desafortunado.Ya no les basta con que las pistas sean más lentas que antes,incluso la hierba,sino que quieren que haya menos torneos en rápida..
Tito Toni hijo,si Nadal no saca buenos resultados en rápida es su problema,no de un tipo de pista que a mi entender y creo que para la mayoría de los tenistas del mundo,es la más equitativa para todos,ni tan rápida como la hierba ni tan plasta como la tierra.
Nadie tiene la culpa de que Rafa no saque bien y de que tenga un tenis de desgaste.Si no le gusta que no juegue;también le joderá a algunos que no haya casi torneos de hierba y no por eso se van a cambiar las cosas...

Estoy de acuerdo con Dante. Creo que ya está bien de llorar. Que si las lesiones, que si el cansancio, que si las pistas son duras, que si son rápidas, que las bolas no tienen presión, que llueve....

Seguramente Nadal se abstraería de todas estas circunstancias si no fuera porque el tío Toni le predispone, así que mejor se calla un rato a ver si el chaval afronta estos torneos con más optimismo.

la raza

Yo siempre he pensado que Nadal debería buscar otro entrenador, pero como no es plan de mandar a Toni al paro, que se lo quede como ayuda psicológica y estabilidad familiar.
OSCARS FOREROS...
2007 - Premio "Forero revelación"
2008 - Premio "ForoNobel de la paz", al que mejor resuelve los conflictos.

GERULAITIS

esto que voy a decir es una opinion totalmente personal, espero que nadie se de por aludido, ni que a nadie le sepa mal.

voy a hablar en defensa de toni nadal, (aunque al empezar a leer lo siguiente, parezca lo contrario)

toni nadal, es un entrenador, un buen entrenador, pero no es un entrenador de la categoria de los que estan entrenando a los de arriba, y esto lo digo con todo el cariño del mundo.

le salio nadal en su escuela, que encima es su sobrino, y que tiene unas condiciones mentales y fisicas, que son indudablemente de las mejores del mundo.

nadal es un portento, y hubiera salido donde hubiera estado, en paraguay, en uzbekistan, o en andorra.

igual que hubiera triunfado en el deporte al que se hubiera dedicado, futbol, atletismo, lo que sea.

pero tecnicamente, esta claro que no es ningun portento, todos vemos sus carencias (si carencias se le pueden sacar a un tio que es el 2 del mundo)

quizas con un tecnico de reconocido prestigio mundial, nadal podria tener otra tecnica mas depurada, y ser mejor, el numero 1.

o quizas no, quien lo sabe?

lo que esta claro es que con su juego (malo o bueno), con su entrenador (malo o bueno), con su planificacion de temporadas (mala o buena) y con sus piernas (lesionadas o no) nadal es el mejor jugador de la historia en tierra batida, y es el numero 2 del mundo.

quizas su tio no sea el entrenador magico que pueda hacer que nadal tenga una tecnica depuradisima.

pero seguramente, si que el entorno de trabajo que le  proporciona, y la confianza que tienen el uno en el otro, el clima familiar (son tio y sobrino, mas alla de todo esto) y todo lo bien que ha sabido llevar a nadal desde que era alevin.

seguramente eso no lo hubiera tenido con otros tecnicos.

si nadal dejara a su tio, eso le supondria un complejo problema familiar, y ademas nadal esta acostumbrado a trabajar donde trabaja, con quien trabaja, etc, y cambiar, seguramente le supondria trabajar en otro lado, con otra gente, de otra manera.

nunca se sabe si eso seria positivo, tengamos en cuenta, que nadal, estando donde esta, tiene muy poco hacia arriba (federer, y su pobres resultados en el final de temporada) pero hacia abajo tiene muchosimo, pero muchisimo.

es el numero 2 del mundo, cuanto mas puede subir si hace ese cambio y le sale bien? pues un solo puesto.

pero cuanto puede bajar si ese cambio le sale mal? ufff, mejor ni lo pensemos.

la mejor opcion, que ademas ya han apuntado por aqui, es que toni nadal, incorporara alguien a su equipo, pero a alguien verdaderamente especialista en alguna cuestion tecnica, para tratar de mejorar puntualmente algun aspecto de su juego.

el unico pero que le hago a toni nadal, es sus declaraciones ultimamente, como dicen dante y raqueton.

osea, dejemos ya de poner excusas, a lo que quizas es un fallo tecnico y no del jugador.

y trabajemos para que nadal no este vapuleado fisicamente a finales de junio.
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GANDALF

Yo si creo que el tio Toni es muy importante para Nadal, ademas tambien ha trabajado ese liftado poderoso que tiene y es un gran arma en tierra. Ademas la seguridad que le da a Nadal es muy grande. Pero vamos hacer memoria a Sergi Bruguera le entrenaba tambien un familiar, su padre, mas union que esa no puede haber. Pues creo recordar que Bruguera al final, le tuvo "despedir" o como se diga, y contratar otro entrenador. Yo soy de los que piensa que Nadal es Nadal para lo bueno y lo malo y me gusta como es.

Ademas soy de los que creo que Nadal sabe jugar mejor en hard de lo que pensamos, e Indian Wells y Miami, son unas pistas muy propicias para Nadal, mas aun que la tierra de Hamburgo y no es una tonteria. Nadal siempre sera fuerte desde marzo hasta junio, sera su punto fuerte, y luego baja. Pero si Nadal fuese fuerte al final, a lo mejor sera mas flojo al principio. La regularidad que se le pide es muy dificil, lo que hace Federer, es extraordinario, porque su gran perfeccion tecnica le permite ganar en tramos de la temporada que no anda en plena forma. Otros tenistas tienen sus meses, Roddick lo busca de Wimbledon hasta Us Open, por ejemplo en ese tramo. Djokovic que tanto se habla esta ahora como Nadal, quemado, lo que pasa es que un cuadro como Viena lo puede solventar aun con solvencia, por su juego.

Lo que sigo pensando es que planifica mal las cosas, y eso no hay que ser un gran entrenador, sino tener un poco de ojo clinico.
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

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