Cuando Nadal parecía invencible, Djokovic también le solía ganar en cemento, no hay que sacar las cosas de quicio, este es un deporte en el que se pierde muchas veces.
¿No queríamos eso? Competitividad, mas jugadores en la pomada, es lo normal,...
Felicidades a Jesulin que es un crack, menudas palizas se han metido estos dos esta temporada, ahora parece que se están recuperando de ellas.

Cita de: Solidus en 23 de Agosto de 2009, 12:51

Los que piensen que Nadal no puede jugar mejor que ayer en estas pistas se llevarán un chasco tarde o temprano.
     

yo pienso que nadal no puede jugar mejor que ayer, si el otro juega como jugo ayer djokovic.....

es lo que le dije a rafaonfire:

Cita de: GERULAITIS en 23 de Agosto de 2009, 12:32

claro que no jugo como medianamente el podria hacerlo....

lo hubiera echo, si la bola no le hubiera venido a 1000 por hora en cada golpe, si djokovic no le hubiera pegado tan plano, si djokovic ni hubiera echo el tremendo partido que hizo, si djokovic no hubiera jugado con tanta potencia, si djokovic no lo hubiera llevado de "santo" culo todo el partido, y si djokovic no hubiera tirado con tanta direccion y angulacion.....

si djokovic no hubiera echo eso, seguramente nadal hubiera jugado mucho mejor.....

siempre nos fijamos en lo que nadal puede o no puede.

parece que los rivales nunca cuenten...

si con berdych jugo mejor, es porque la bola de berdych, no le venia como la de djokovic.

ademas, con djokovic tiene que arriesgar mas que con berdych, por eso hace mas errores no forzados...

porque lo que no entiendo, es que siempre que nadal juega con fulanico, y este hace 1000 errores (es lo normal) se justifiquen con que es que como nadal llega a todo, tienen que arriesgar, y por eso fallan....

joder, sera lo mismo cuando nadal juega ante murray, o ante djokovic, o ante del potro?

tendra que arriesgar mas que contra berdych, o que contra mathieu?

o es que si nadal arriesga mal, contrariamente a los demas, no tendra mas errores no forzados?

solidus, solemos coincidir, pero no esta vez.

nadal no tiene armas para derrotar a djokovic en estas pistas.

su unica arma, es hacer lo que siempre hace (aguantar las embestidas, tirando de fisico) y esperar a a ver si el serbio al final falla.....

caso de que eso pase, pues entonces nadal ganara.

pero claro, cuando no pase, nadal no tiene ni una sola opcion.

osea, los partidos en estas pistas entre nadal y djokovic, estan absolutamente en manos del serbio.

que puede hacer como en las olimpiadas, donde se junto el mejor nadal, ante un buen djokovic (no el mejor), pero que la cago al final totalmente (aun me acuerdo esa doble falta, y ese remate facilisimo que fallo en los dos ultimos puntos de su duelo) cuando el partido estaba totalmente igualado?

pues si, puede pasar.

pero no es lo normal.

si djokovic juega a un alto nivel, nadal no tiene ni la mas minima opcion de derrotarle.

si nadal derrota a djokovic en estas pistas, en mi opinion, sera culpa de djokovic, y no de nadal.

Hombre, está claro que Djokovic es un rival más exigente que Berdych, pero el checo tampoco le pega blandito eh. Es otro de esos jugadores que complicaba mucho al español antes de que éste alcanzara la plena madurez en su juego. Nadal puede jugar bien y perder con Djokovic aquí o en el US Open, claro que sí, igual que Djokovic ha jugado buenos partidos en tierra y siempre ha perdido con Nadal. Pero pienso que las diferencias no son grandes en ninguna pista. Al menos no tanto como se vio ayer. Si Rafa hubiera estado más entonado se llevaba el segundo set, porque Djokovic le dio bastantes opciones, y a saber quién ganaba el partido. Pero qué va a hacer si mandaba todos los segundos saques de su rival a la red. Esto no es normal, sabemos que Nadal cuando está centrado siempre mete una gran presión a su rival. Y luego está el saque, si le hubiera funcionado un poco mejor no le habría roto el servicio tan fácilmente, por más que Djokovic sea un buen restador. Pero es que ayer a Nadal no le salió nada, lo justo es que se hubiese llevado un doble 6-1, y lo habría hecho si el serbio no hubiese dudado un poco en el segundo set. Yo creo que estaba sorprendido a partes iguales de lo bien que estaba jugando y de la escasa oposición de Nadal.  

Geru no puedes estar más equivocado con lo que dices. Si tú mismo reconoces que Nadal ganó a un gran djoko en las olimpiadas, entonces digo yo que algo tendría que ver el juego de Nadal. Y sí, nadal si tiene armas para ganar a djoko porque djoko(o cualquier otro tenista) no son putas máquinas. Porque aquí es muy fácil decir que a Nadal se le gana pegando todas las bolas a la linea, moviéndolo de un lado a otro, sacando de puta madre, no dejándolo respirar... si si si así ganas a nadal, a federer a mi y a cualquiera, la diferencia es que a ese nivel este año quien le ha ganado a rafa??? soderling en roland garros, djoko ayer y federer en Madrid. Es decir fíjate si es fácil que en tres cuartos de temporada solo le han ganado 3 personas así. Chupado vamos.

Y yo fui el primero en reconocer que djoko le meo ayer pero vamos no me digas que era un rafa a full porque contéstame, ¿tú viste a nadal sacar ayer?, ¿que porcentaje de primeros metió en cada set, un 40? ¿y esos primeros iban de media a más de 170 o 180 por hora? porque vamos parecía mejor el segundo de djoko que el primero de nadal.

Y ahora dime, ¿viste sacar a Nadal el día anterior con berdych?


Mi conclusión de todo esto es que Nadal está recuperando su juego(se vio en los cuartos) pero que simplemente ayer no tuvo su día. No se encontró cómodo desde el principio, se le veía sin buen feeling con la bola y si a eso unimos el primer set de djoko que fue sencillamente espectacular pues tenemos lo que pasó ayer.

si se analizan los duelos entre nadal y djokovic en pista rapida, creo que los datos estab clarisimos.....

la primera vez fue en la final de indian wells....

en el año 2007, cuando djokovic, aun no habia echo nada serio.

ese el primer torneo en el que se dejo notar, por asi decirlo

estaba subiendo en la rankigs, es cierto.

habia ganado amresfoot, y metz en 2006, y habia jugado la final de umag.

el 2007 lo empezo buen, ganando adelaida.

pero llegados a indian wells, djokovic era el 14 del mundo, aun.

se metio en la final, donde pago en el primer set la inexperiencia.

el segundo ya lo perdio 7-5, ante un gran nadal ciertamente. pero dejo claro, que en esas pistas seria peligroso en el futuro.

10 dias despues, djokovic arrollo a nadal en miami ganandole por 6-3 / 6-4 en las semis. gano el torneo y salio de alli como top-7, y como la mas firme alternativa a la tirania de federer y nadal.

el h2h estaba en 1-1 en pistas hard....

en canada ese mismo año, volvio a derrotar claramente al español por 7-5 / 6-3, poniendo el 2-1 en el h2h en pistas hard....

su siguiente duelo, el que significo el 2-2 en el h2h en duras, fue en la copa masters de sahngay de ese año.

todos los expertos, y el 95% de los foreros, comentaron que djokovic, merced a su gran año, habia llegado fisicamente destrozado a la copa master (si, algunos que no se llaman nadal, tambien acaban cansados las temporadas.....) y que no debio ni siquiera de ir. ademas su partido fue el ultimo, sin ninguna opcion de clasificacion para djokovic, y con nadal ya clasificado. a pesar de lo cual, fue un doble 6-4.

djokovic puso el 3-2 en el h2h en dura cuando saco a palos (materialmente) de la pista a nadal en indian wells 2008 al derrotarle por 6-3 / 6-2 en las semis.

el 4-2 se produjo en cincinatti de 2008. otra victoria en 2 sets de djokovic por 6-1 / 7-5.

nadal en las olimpiadas, reducia el h2h a 4-3, al ganar a djokovic por 6-4 / 1-6 / 6-4. todo el mundo coincide, en que quizas, ese torneo, ha sido el mejor en pista rapida de toda la carrera de nadal. a pesar de lo cual, djokovic tuvo 2 bolas de break con el saque de nadal y con  el marcador de 4-4 en el tercer set. no las aprovecho. despues, en el siguiente juego, con 30-30, y cuando casi todos esperabamos un desenlace en el tie break, djokovic hizo una doble falta, y acabo el partido con un tipico punto de los que suele ganar nadal.

djokovic moviendo a nadal por toda la pista, a merced de los palos de djokovic, pero que este, teniendo el punto total y absolutamente ganado, fallo un remate, que fue absoltuamente impropio de alguien de su nivel.

djokovic salio llorando de la pista.

ayer fue el ultimo duelo en pistas rapidas, y ya vimos lo que paso. 6-1 / 6-4 de djokovic, con un segundo set, en el que fallo demasiado, a pesar de lo cual, se lo llevo 6-4.

5-3 en el h2h en pistas rapidas.

creo que nadal es inferior, claramente en estas pistas a djokovic.

claro, siempre y cuando el serbio, juegue a su nivel.

Cita de: matchpoint en 23 de Agosto de 2009, 13:27

¿tú viste a nadal sacar ayer?, ¿que porcentaje de primeros metió en cada set, un 40?

63% de media en los dos sets....

bastante mas que un 40%, no?   

por cierto, el saque de djokovic ayer: un 65% de porcentaje de primeros....

estadisticas del porcentaje de primeros saques por sets:

primer set: djokovic-82%.  nadal-72%

segundo set: djokovic-55%.  nadal-58%

Pero cómo iban los saques de Nadal? Eran un regalito. Es lo mismo que cuando peloteaban, Nadal sólo metía la bola dentro cuando no buscaba nada. En cuanto intentaba arriesgar con el saque o desde el fondo no daba ni una. De todos modos coincido en que a ratos el serbio es imparable en estas pistas para cualquiera salvo Federer o un sacador inspirado. El primer set de ayer por ejemplo, Nadal no va a arrasar así nunca a Djokovic, pero con constancia puede llegar a plantar cara a poco que el otro baje su nivel de acierto. Ayer no fue el caso.

A todo esto, ¿qué pronostico tenemos para la final? A mí me gustaría que Djokovic se llevara por fin un título importante este año, pero creo que ganará Federer. Malas noticias para el de Basilea, porque no doy una con mis pronósticos esta semana.     

Que ganas de que llege la final...

Señor Geru, podrias hacer un pronostico de Novak-Federer?

Me quedo esperando por si lo haces.

Lo que más me esta gustando de este año, es que esta poniendo cada vez mejor el H2H con sus 2 rivales queridos.

Con Novak gana 7-4 el H2H, pero vamos un 8-4 no vendría mal.

Vamos ´Papa´ Federer

Palizón de Djokovic, como que se va hundiendo el buque de manacor eh
Para USOpen su suerte es que en estos torneos es casi imposible que lo saquen antes de 1/2 a menos que Delpotro venga con el mazo correspondiente.
Ahora Nadal sabe que tanto Federer, Djokovic, Murray y Delpo le pueden poner las cosas muy dificiles.
Es el síndrome Soderling que está rondando el circuito

Cita de: GERULAITIS en 23 de Agosto de 2009, 13:45
estadisticas del porcentaje de primeros saques por sets:

primer set: djokovic-82%.  nadal-72%

segundo set: djokovic-55%.  nadal-58%

aha.... un "impresionante" Djokovic, sin duda

Tengo el leve cosquilleo que me dice que la mayoria tenia claro que la final era Nadal-Muray, digo esto al iniciar el torneo; luego conforme pasaban las rondas se comenzaba a ver otro panorama

Joder estaba escribiendo un rollo y se borró todo. Solo te digo geru que si utilizas el h2h favorable a djoko para decir que es favorito ante rafa lo hagas así siempre y con todos los tenistas, que ya estoy harto de que si del potro debe ser favorito ante rafa, de que si murray en esta pista no se qué, de que si federer en tierra si "juega como debe" es favorito ante nadal, de que si gonzalez le debería de ganar, de que el de más allá le debería de barrer. No no aquí si me sacas el h2h para decirme quien es favorito hazlo siempre sino vas a quedar como un tío muy pero que muy incoherente.

Cita de: matchpoint en 23 de Agosto de 2009, 15:27

Solo te digo geru que si utilizas el h2h favorable a djoko para decir que es favorito ante rafa lo hagas así siempre y con todos los tenistas,

porque tu lo digas no?

el h2h es un dato a tener en cuenta.

pero no es el unico dato a tener en cuenta.

cuando hablo del h2h, lo hago siempre para reforzar mis argumentos.

nunca como argumento.

el h2h es una estadistica.

en unos casos demuestra las cosas, y en otros no.

en este caso las demuestra.

djokovic es superior a nadal en rapidas por juego. no por h2h.

y el h2h asi lo indica.

lo mas importante es el momento.

si ahora jugaran blake y nadal, jamas pensaria en una victoria de blake.

a pesar de que el h2h es favorable por 3-2 al americano.

pero ni el blake del 2009 es el del 2006, ni el nadal del 2009 es tampoco el del 2006.

asi que lo de agarrar el h2h se puede hacer. segun que circunstancias. y nunca como unico dato.

es lo que yo hago.