así se miran las estadísticas??? midiendo a un jugador y un sólo partido??

qué crack!

Cita de: GERULAITIS en 14 de Mayo de 2010, 12:06

Cita de: AFIXIONADO en 14 de Mayo de 2010, 11:04
esta pista y condiciones son dificiles para Nadal

yo de verdad, a veces no entiendo ciertos comentarios.

he posteado poco en este hilo.

pero lo he leido entero.

y esta plagado de este tipo de comentarios.

vamos a ver si nos situamos un poco, porque cualquiera pensaria que esta pista, es la de la master cup, o la del us open......

nadal es el favorito. y cualquier cosa que no sea que se lleve el titulo, seria una sorpresa mayuscula.

señores, que la pista es de tierra, la altitud es de risa (no llega ni a 600 metros, por favor.....), y ademas, la rapidez de la pista es bastante normal (mas rapida que montecarlo si, pero es que para eso, cualquier pista de tierra vale.....)

y el resto de condiciones adeversas, no las conozco. me las podrias explicar, afixionado?

rafa no esta cansado, federer no ha ganado nada en tierra esta año (casi ni partidos), y los que quedan en el cuadro, son rivales que no tienen practicamente opciones ante nadal en tierra (algunos, ni fuera de ella)

almagro o ferrer, son de los que en tierra, deberian de crearle problemas a nadal (por juego) pero ya sabemos lo que pasara si se miden a nadal...

si gulbis no le gano a nadal en roma, menos lo va a hacer aqui, donde ademas del publico, la pista no es mas rapida que en roma.

melzer no le gana a nadal en pistas de tierra (ni en duras), ni aunque le escondan la mochila de las raquetas....

murray y monfils, tendrian alguna opcion en rapida, pero en tierra, no le ganan, ni aunque nadal juegue con la raqueta de borg....

y federer lleva un año horrible en tierra, y no esta para nada (menos aun para ganarle a nadal)

por cierto, todos los que se mosquean, cuando se habla de la desgana de federer en ciertos torneos, si el suizo es capaz de ganarle a nadal aqui, no tendrian mas cojones que admitir que es absolutamente cierta esa teoria de que a federer, se la pela casi todos los torneos....

aunque realmente, no creo que pase, pero si pasara, espero que los nadalianos, admitan que las excusas sobre las derrotas de federer, realmente, no son excusas, sino la realidad de lo que hace este señor....

asi que el torneo, tiene toda la pinta de ser para nadal....

para mi, lo mas gratificante del torneo, es la confirmacion (aparente) de que gulbis esta en la buena senda este año. ha ganado a montañes que es un buen terricola, que venia de ganar estoril, y que esta jugando el mejor tenis de su carrera. ha ganado a youzhny que siempre es un rival a tener en cuenta, y ha ganado a feliciano, que no es un rival a tener en cuenta, pero ue jugaba casi en casa.

tambien es la confirmacion de que actualmente, el tenis en tierra, es el tenis español. no hay mas. no se nisiquiera si esto es bueno o es malo. pero es asi. parece que en tierra los españoles son los mejores con diferencia (o los menos malos) siempre ha sido asi, pero esta año, esta siendo bastante mas escandaloso.

5 cuartofinalistas y 3 semifinalistas en montecarlo. 3 semifianlistas en roma, y llevamos camino de 3 semifinalistas en madrid

pues yo digo que esta pista es más dificil para Nadal ( que Montecarlo , que Roma , que PAris y que una que conozco yo ) por :

1) a mi me parece así viendolo jugar lo poco que le he visto contra 2 sacadores , puedo estar equivocado pero el servicio aquí es más determinante y eso le quita juego a Rafa , ¿mis argumentos? pues lo que veo ,joder, menos peloteo , juego más rapido... que quieres que te diga ,lo que veo , será que vemos partidos diferentes, tambien vi el final de Ferrer y vi más peloteo , quizás todo esto venga porque hasta ahora Rafa ha jugado con dos pistoleros, ya te contaré

2) Sólo tienes que ver los resultados de los dos primeros partidos respecto a los torneos anteriores , juegos encajados y nivel exhibido por NAdal

3) La altura ,rapidez y bote de la bola son determinantes entre jugadores de niveles similares , aunque la repercusión sea menor de la que podamos hablar tanto ignorantes como yo está claro que en un partido igualado pequeños detalles deciden y la altura ,rapidez de pista y bote no son menos que eso.

4) Coincido contigo en que Nadal es favorito , esto es tierra ( rápida ,pero tierra ) , pero tambien lo era el año pasado , y coincidiras conmigo en que el campeon actual es Roger ,asi que nada que no se apoye en un resultado abultado o alarmante será una sorpresa , creo que puede ganar cualquiera de los dos (PERO QUIERO QUE GANE RAFA , eso es otra cosa ).

5) No es que vea mal las cosas para Nadal pero las condiciones no son tan favorables como en otros escenarios , tampoco adversas como me preguntas... por cierto ¿a ti no te parece que jugar con la pista cubierta a 10 - 11 grados , es distinto a jugar descubierto y con solecito y calorcillo ? , pues yo si no sudo "facilmente" no juego un pimiento , eso lo comparto con Rafa y con muchos más

6) En cuanto a Roger , no tengo ninguna critica , asi que no me doy por aludido , es que he tenido que poner toda la cita , era más comodo , ... Al suizo le veo como principal candidato al titulo HASTA HOY , y digo hasta hoy porque a Nadal en Madrid no le he visto jugar con la suficiente ventaja como para transmitirme facilidad ante Federer , quizas hoy con un jugador que no sea un pistolero cambie de impresión , eso espero y deseo .

... de todas formas esto ya huele a lo de siempre : poner excusas para por si acaso pierde quien queremos que gane ... verás , yo no siempre quiero que gane Rafa , pero siempre quiero que juegue bien , porque me gusta y me divierte y me hace ponerme un poco en su piel , soy un tio bastante euforico y me va los grandes gestos, ... pero si RAfa juega mal pues no tengo tanto interes en que gane o pierda , quizas por aquello de que pueda mejorar en el siguiente partido pero nada más ...  en fin que lo que veo lo veo ,bien o mal , y ahora veo que Nadal en MAdrid puede ganar o no , ,,,,je ,,, made in " perogrullo "

Joe, raul...te aplico el Indice Feliciano para que lo entiendas  ¿y encima protestas?.... :rolleyes:

En una hipotética final Roger-Rafa yo le daría un 60-40 a favor del español, pero no más. La superficie aún siendo tierra favorece a los buenos sacadores como se está viendo en los partidos que se disputan.

No esto para nada de acuerdo con r@ul en este tema de los saques porque no hace falta más que ver algún partido. Yo he visto el Gulbis-Youzhny y el primer set fue un toma y daca de servicio a servicio, con bastantes aces y puntos de saque en el que no sé si hubo alguna bola de break. Y esto es una nota dominante en todo el torneo, excepto cuando juegan otros con un saque bastante más flojo, caso de Ferrer, donde se ven muchos más peloteos.

bueno vale... si yo no estoy cerrado a nada...

pues que alguien me diga los puntos de breaks y breaks de cada torneo (digo yo que se podrá mirar eso en algun sitio, no?). Si en madrid son muchísimo menos, entonces estaré de acuerdo con que madrid es una pista muy rapida y que favorece a los sacadores.... no tengo ningun problema.

Cita de: GERULAITIS en 14 de Mayo de 2010, 12:55

habra gente, a pesar de los datos, incapaz de admitir que federer juega a tope muy poquitos torneos, y que en esos poquitos torneos, siempre lo hace muy, muy bien....

yo si que lo admito , federer juega a tope muy poquitos torneos, y que en esos poquitos torneos, siempre lo hace muy, muy bien.... , y algunos que no juega a tope tambien lo hace bien y este de MAdrid no creo que este jugando a tope HASTA HOY , mañana ya hablaremos

Cita de: verdasco en 14 de Mayo de 2010, 13:30

Cita de: GERULAITIS en 14 de Mayo de 2010, 12:13

no entiendo tu pregunta, verdasco.....

la primera semifinal, siempre es la del lado del cabeza de serie numero 1

es que pregunto hace unos dias y me dijeron que asta hoy no se sabia.

Nadal juega hoy alas 16.00 y federer alas 20.00
no seria mas logico que federer o gulbis jugaran mañana alas 20.00 tambien??¿¿

si lo que preguntas es que semifinal, sera antes el sabado, es algo que no se sabe.....

el orden no se sabe hasta esta tarde.

pero la primera semifinal, es la de la parte alta del cuadro....

se juegue en primer o en segundo lugar en la jornada del domingo.

a eso me referia.

Cita de: Cevico en 14 de Mayo de 2010, 13:39

Madrid es muy rapida...y beneficia a Federer...

que madrid sea mas rapida que montecarlo, no beneficia a federer.....

beneficia a nadal.

menos que en montecarlo, eso si.

pero es tierra, y la tierra (la mas lenta, las arenas movedizas, la normal, y la tierra ultrarapida, si es que existe) benefician siempre a nadal.

simplemente, si en montecarlo le beneficiaba en 3 puntos (por decir algo), en madrid le beneficia en 1.5.

pero al unico que beneficia la tierra, es a un jugador de tierra.

Sobre el tema de la velocidad, no tenga una impresión clara porque en algunos partidos me ha parecido una pista más rápida de lo habitual en tierra y en otros la he encontrado lenta. En general, creo que la central es algo más lenta que las demás. Pero insisto en que no me he formado un criterio claro.

En todo caso, siendo tierra, a Nadal le importa más el bote que la velocidad, pues si la pelota sale despedida  podrá torturar a sus rivales con su derecha liftada.

llevo toda la mañana para que alguien lo diga!!!

que sea "rapida" no quiiere decir que beneficia a Federer.. sino que le perjudica menos... pero es que algunos son duros, duros....

Ya tenemos semifinalista: Almagro ganó 63 61 a Melzer... parece que va lanzado, ganando cada vez más fácil sus partidos.

Cita de: poresavez en 14 de Mayo de 2010, 14:41
... la pregunta es: por que no juega asi ante Nadal ...

Una buena pregunta que también podría hacérsele a 990 de los 1000 primeros tenistas de la ATP. Personalmente me parece que el juego de Nadal siempre hace parecer a los rivales peores de lo que son (obviamente generalizando) porque la mayoría de sus puntos los hace por fallos de los rivales, sean forzados o no. Lo cierto es que el juego de Nadal está encaminado a hacer fallar al rival, haciendo todo lo posible para ello, por supuesto. Lo cierto es que lo hace a la perfección y le funciona prácticamente siempre, y obliga a su rival a jugar muy cerca de la perfección si quiere superarlo. Yo le doy todo el mérito que ello supone y me parece que con su estilo le va fenomenal: ya si te gusta o no para gustos se inventaron los colores...

Cita de: raqueton en 14 de Mayo de 2010, 14:43
Sobre el tema de la velocidad, no tenga una impresión clara porque en algunos partidos me ha parecido una pista más rápida de lo habitual en tierra y en otros la he encontrado lenta. En general, creo que la central es algo más lenta que las demás. Pero insisto en que no me he formado un criterio claro.

yo estuve en directo el martes, en todas y cada una de las pistas (menos en la pista 2) y vi infinidad de partidos en todas las pistas.

las pistas, para mi, son mas lentas que las de roma. y lo digo de verdad.

la central es mas lenta que las demas, aunque no se a que es debido.

pero es mas lenta que las demas

Cita de: GERULAITIS en 14 de Mayo de 2010, 14:49

Cita de: raqueton en 14 de Mayo de 2010, 14:43
Sobre el tema de la velocidad, no tenga una impresión clara porque en algunos partidos me ha parecido una pista más rápida de lo habitual en tierra y en otros la he encontrado lenta. En general, creo que la central es algo más lenta que las demás. Pero insisto en que no me he formado un criterio claro.

yo estuve en directo el martes, en todas y cada una de las pistas (menos en la pista 2) y vi infinidad de partidos en todas las pistas.

las pistas, para mi, son mas lentas que las de roma. y lo digo de verdad.

la central es mas lenta que las demas, aunque no se a que es debido.

pero es mas lenta que las demas

pues me alegro ( por que eso favorece a Rafa )

yo este año no he podido ir pero el año pasado me colé a pisar las de fuera además de ver los entrenamientos y me parecio que tenian poca tierra ( tambien hacia un viento de la leche ) , claro que las de dentro pueden ser distintas y este año todas , por supuesto , recuerdo que vi a Chela-Masu en la 3 y hay si me parecio que la tierra ralentizaba ese minimo que yo espero de esa superficie.

conozco pocas pistas de tierra pero si que he notado grandes diferencias entre unas y otras , quizas tambien por las distintas epocas del año en las que he jugado ( verano frente a invierno )

Cita de: Cevico en 14 de Mayo de 2010, 14:04
Vale, raul, te lo voy a poner facil...apliquemos el "Indice Feliciano"....

Feliciano jugó un partido en Montecarlo este año: 1 ace.

Partido de ayer en Madrid: 6 aces

Observamos un incremento en el "Indice Feliciano" del orden del 600%...

ni mas ni menos...

cevico, cevico......

en roma, gulbis tambien derroto a feliciano lopez.

con un marcador muy parecido....

7-6 / 6-2 en madrid.

7-6 / 6-1 en roma.

en madrid feliciano consiguio 6 aces.

6 aces en 10 juegos en los que saco. eso nos da un 0.6 aces por juego

en roma, feliciano consiguio 5 aces.

5 aces en 9 juegos que saco. eso nos da un 0.55 aces por juego.

osea, practicamente lo mismo....

practicamente lo mismo, en la misma superficie, ante el mismo rival, y hace solo 2 semanas...

por cierto, cevico....

en el torneo de roma, en primera ronda, feliciano jugo ante benjamin becker.

6-4 / 6-3 para el español.

10 juegos al servicio.

11 aces.........

tu mismo....

Yo con lo de la velocidad ando loco  :cheesy:

Porque soy de los que me gusta el tema. Cuando tenga tiempo acabare el hilo de las pista y pondre la velocidad, y con ello un explicacion para la tierra y la hierba, para que tengamos una idea. Pero adelanto que una pista de tierra puede llegar a 3 en velocidad en ciertas circunstancias. (no la de Madrid, que os veo venir-  :tongue:).

Pero aqui en Madrid ando perdido del todo. He visto partidos en los que iba muy lenta, no como Montecarlo, pero si bastante lenta. En otras he visto la bola mas rapida que de constumbre que me parecia el Madrid del año pasado. Y con el bote de la bola lo mismo. Y creo que se debe a varios factores nuevos. Uno que la tierra esta mas blanda que el año pasado y la humedad de este año a lo que hay que sumar la altura. Lo que no esta ofreciendo un dificil analisis de la velocidad.

En Hamburgo paso algo parecido, el año que gano Nadal, la bola botaba mucho mas, porque hizo mucho Sol, salvo en el partido de Djokovic.