Cita de: Aitormenta en 18 de Mayo de 2011, 14:11
Lo del servicio este año con Djokovic a mi me confunde bastante. Es cierto que el año pasado estuvo horrible y aprendió a ganar sus saques sin depender apenas de el. Pero en Australia y Dubai, sacó como en 2007 y 2008. Una maquina. Ejemplo, semis de Australia contra Federer o la final contra Murray. En semis fue algo así como mas de un 80% de primeros. Y todos por encima de 200 km/h. En la final, y para desesperación de Murray, tambien.

Recuerdo esto porque Federer no podía nunca meterse en pista y restar. El saque a Djokovic en Australia le saco de muchos apuros. Contra Rafa en Roma, no. Ni siquiera en IW o Miami sacó especialmente bien (en Madrid un poco mejor).

No he comentado nada de su saque este año en Australia y Dubai porque no lo vi, pero el recuerdo que yo tenía de 2007 y 2008 es que era un gran sacador. Desde entonces no le había visto lucirse con el saque porque estoy totalmente de acuerdo contigo en que en IW y Miami estuvo simplemente correcto, bien pero sin aspavientos. De acuerdo también en que donde le vi mejor fue en Madrid, lo que le ayudó mucho a dominar el juego con claridad (apenas tuvo que superar bolas de break).

Pues te recomiendo que si puedes le pegues un vistazo a aquellas semis o a la final del AO (los dos primeros sets).
Ese saque si es como el que tu dices de 2007, 2008, donde era una barbaridad y claramente estaba entre los grandes sacadores.

Vamos, es que lo que yo recuerdo, es que Federer, que por aquella epoca que era un sacador de la leche tambien, sufria de lo lindo si quiera para restar un servicio de Djokovic. Ejemplo USO 2007, AO 2008, USO 2008, MC 2008...

Cita de: Cevico en 17 de Mayo de 2011, 19:28
No me estoy autoconvenciendo de nada....

Lo que no entiendo es como puede cambiar tanto la opinion de la gente....EN SOLO 7 DIAS...

que ahora parece que Rafa no va a ganar nunca mas a Djoko....

que es de lo que parece me quieren convencer.....por cojones...

¿pero esto que es?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

mira ya es que me descojono

acabo de descubrir para quien van dirigidos los "tengo fiebre", "rg es el torneo donde peor juego" etc etc

para cevico, que se lo cree todo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cita de: PrinceOftennis en 17 de Mayo de 2011, 19:38
varias, tu ultimo post, por ejemplo  :rolleyes:

Pero a la que yo me referia, es al tema de la fiebre....38.5 es mucho, no se puede jugar un partido de tenis con esa fiebre....

Y en el caso, de que sea cierto, eso fue el jueves, la final fue el domingo, nada tenia que ver la fiebre alli.....

no no, estas equivocado

rafa jugo la final con cancer de huevo, 45 de fiebre, artritis en las manos y encima se entero en el vestuario de que Nole se acababa de benficiar a Xisca

Cita de: PrinceOftennis en 17 de Mayo de 2011, 19:44

Pues, la fiebre tiene varias causas......pero extraño no? no cress? siempre que pierde, pasa algo....algo no funciono bien.....

Nunca el rival es mejor.....NUNCA!!!!! mierda, te gusta el tenis o te gusta Nadal solamente.......

Reconoces a alguien cuando se siente afebriado, la cara cambia.....Rafa estaba PERFECTO

te estas pasando ........................

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Cita de: raspabollos en 18 de Mayo de 2011, 10:44
Geru, chúpate este ladrillo... 

me ha parecido un post excelente, raspabollos.

yo apenas he comentado nada desde la final, porque voy bastante liado laboralmente (lo que en estos tiempos, es una suerte), y apenas tengo tiempo libre.

me parece un analisis brillante, y aunque en algunas cosas, no lo veo exactamente como tu, si lo veo mas o menos parecido.

hay una cosa en la que no estoy para nada de acuerdo (quizas la unica en la que discrepo diametralmente), y es en esto:

Cita de: raspabollos en 18 de Mayo de 2011, 10:44
Nadal, que me parece un jugador inteligentísimo a la hora de leer el juego,

para mi nada, no es en absoluto inteligente a la hora de leer un partido, o a la hora de realizar estrategias, o a la hora de usar un plan b (ese, que "siempre tiene" segun los ineptos de los comentaristas)

no hablare del nivel del circuito, porque prometi a cevico no hacerlo en una semana.

pero nadal no es inteligente en la pista, por una sencilla razon: no lo necesita.

si esquema es muy simple, y siempre le ha dado excelentes resultados.

pero demuestra practicamente en todas las ocasiones en las que se dan esas circunstancias, que no sabe cambiar de patron durante un partido....

el se pone a correr como un gamo, a pasar bolas a un ritmo alto, y a jugar el 80% u 85% de las bolas al reves del rival, y punto pelota.

no lo saques de hay, porque no sabe hacer otra cosa.....

de echo, en madrid, se le vio, que estaba jugandole al reves de djokovic todo el rato, a pesar de que era con lo que mejor estaba jugando djokovic.

en roma, cabio un poco el patron, pero tampoco demasiado....

algunos paralelos mas de derecha, algunas bolas con mas altura, pero poco, poquisimo mas.....

si es que hay lo que hay....

osea, no se le pueden pedir peras al olmo...

y nadal tiene un esquema muy simple, una tactica muy clara, y ademas muy efectiva (al palmares me remito), pero si lo sacas de hay, es practicamente nulo.

para mi, hay un dato, que es muy preocupante para nadal.

en roma, nadal jugo mejor que en madrid. la pista le era mas favorable. djokovic jugo peor que en madrid.

y a pesar de esas 3 cosas, nadal perdio mas facil......  :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:

eso es una gran noticia para djokovic, y una mala noticia para nadal.

porque perdio ante un djokovic tremendo, pero menos tremendo que en la final de madrid, en una pista mas favorable que la de madrid, ademas con un djokovic que podia estar tocado por la tralla que lleva, y repito: a pesar de todo eso, una derrota con mas facilidad (o la misma)

eso creo que es el problema de nadal.

que djokovic le ha ganado en su mejor pista, jugando nadal mejor, y sin estar el a tanto nivel (con el saque, como bien dices, pero tampoco con lo demas) como en madrid

increible, pero cierto

Cita de: GERULAITIS en 19 de Mayo de 2011, 00:13
hay una cosa en la que no estoy para nada de acuerdo (quizas la unica en la que discrepo diametralmente), y es en esto:

Cita de: raspabollos en 18 de Mayo de 2011, 10:44
Nadal, que me parece un jugador inteligentísimo a la hora de leer el juego,

Lo raro sería que estuvieras de acuerdo cuando se dice algo bueno de Nadal...  :evil:

Cita de: raspabollos en 18 de Mayo de 2011, 10:44
Aunque con unos días de retraso voy a dar mis impresiones de la final de Roma entre Nadal y Djokovic.

En general estoy bastante de acuerdo con muchas de las cosas que se han dicho en el foro respecto de su desarrollo, pero difiero en algunos puntos concretos:

1) "A Nadal le faltó agresividad". No estoy de acuerdo con algunos que han dicho eso. Me gustó mucho más Nadal que en el partido de Madrid porque en cuanto tuvo alguna bola blanda o corta tiró con fuerza buscando desestabilizar a Djokovic en el fondo de pista, lo que ocurre es que los golpes de Nole botaban casi todos muy cerca de la línea de fondo, incluso cuando tenía que defenderse porque llegaba muy forzado al golpeo. Prefería fallar la bola por el fondo antes que dejarla corta: se podrían contar con los dedos de las manos los puntos en los que Nadal le pudo dominar por este motivo.

2) "Los globos de revés". Se ha dicho que el español debió arriesgar pegando más fuerte con el revés y no mandar esas bolas altas y blandas. Tampoco estoy de acuerdo con esta apreciación; en primer lugar porque en muchas ocasiones lo hacía porque Nole le estaba dominando haciéndole correr de lado a lado y este golpe le servía para recuperar el centro de la pista y esperar el siguiente golpe del serbio.

Es cierto que en ocasiones lo utilizó sin llegar forzado, y en este caso me parece que fue una estrategia tomada sobre la marcha porque no ocurrió al principio del partido sino cuando ya se habían disputado bastantes juegos (no recuerdo exactamente cuando jugó este golpe las primeras veces).

Me pareció una estrategia porque en los intercambios desde el fondo con juego más "plano" Djokovic siempre llevaba las de ganar porque sus golpes iban profundos y muy colocados todos: de derecha y de revés, tanto cruzados como paralelos y apenas estaba cometiendo errores no forzados. Todos somos capaces de ver que la velocidad de las bolas de Djokovic es mayor que la de los liftados de Nadal y cuando le pega dos planazos seguidos es muy difícil mantener la posición desde el fondo.

Nadal, que me parece un jugador inteligentísimo a la hora de leer el juego, se estaba dando cuenta de que las cosas no marchaban bien y empezó a varias alturas en los peloteos bien mandando semiglobos de revés o incluso enviando cortados para ver si así aparecían dudas en el juego de Djokovic. Algunas veces le funcionó razonablemente bien, provocando algunos errores no forzados del serbio pero el problema que tiene jugar bolas tan altas y blandas es que era bastante fácil que se le quedaran un poco cortas y entonces eran auténticas invitaciones a que Djokovic se metiera dentro de la pista e intentara un golpe ganador.


Sin embargo hay algún punto que me gustaría resaltar sobre el que no le leído nada en el hilo y que me parece casi lo más preocupante para Nadal.

¿No os dio la impresión de que el domingo Djokovic ganó la final sin tener que recurrir al saque?
¿Es imaginación mía o Nadal consiguió más ganadores con el saque que Nole?

Me dio la sensación de que Djokovic apenas hizo daño con el saque (ya me dio la misma sensación a partir del segundo set de la semifinal con Murray). Aún cuando le entraba el primero Nadal casi siempre conseguía colocar buenos restos, muy profundos generalmente, que "obligaban" a Djokovic a tener que ganarse los puntos desde la línea de fondo.

Apenas recuerdo saques desestabilizantes que obligaran a Nadal a dejar una bola muy corta sobre la línea de saque, y que Nole resolviera con una derecha ganadora desde la media pista. Mi impresión es que Djokovic ganó "a lo Nadal", sin puntos gratis, teniendo que mover al rival golpe a golpe hasta hacerle fallar o rematar con un ganador y cuando estaba al resto poniendo todas las bolas en juego sin regalar ningún punto al rival y obligándole a jugar a la perfección cada golpe si quería llevarse el punto.

Todas estas reflexiones me las hago porque se ha hablado mucho de que Nadal no está haciendo daño a Nole con el saque, que siempre se encuentra los restos del serbio en los pies y que esto le hace retroceder para golpear, perdiendo la iniciativa de los puntos casi siempre aún cuando saca él... pero apenas se ha hablado de que en el partido del domingo Nole apenas necesitó el saque para imponerse y esto sí que me parece preocupante para Nadal.

En alguna ocasión he dicho que para ganar a Nadal sobre tierra batida se necesitaba un jugador con una gran velocidad de bola y un gran servicio para poder desestabilizar el juego de Nadal. Pues bien, Nole lo ha conseguido sin necesitar en ningún momento su servicio sobre todo en esta final de Roma, porque en Madrid sí que hizo más daño con el saque (supongo que sería por la altura).

Como añadido diré que me parece que uno de los aspectos que ha "mejorado" a Djokovic es que se ha pasado más o menos un año sacando fatal, cometiendo muchísimas dobles faltas y teniendo una rémora importante con este golpe.
¿Por qué pienso esto?
Porque parece que se ha acostumbrado a jugar sin él, a no depender de él, y parece que no le moleste el no ganar puntos gratis con su saque porque sigue sacando adelante los juegos. El tío parece que no se tensiona cuando no le entran los primeros y juega exactamente igual de bien que cuando le está funcionando el saque.

Mucho cuidado con Nole en París porque estoy seguro de que es capaz de sacar mucho mejor de lo que le he visto en semis y en la final de Roma, y si ya ahora impone mucho cuando vaya ganando en confianza con el saque puede ser tremendo. No sé vosotros pero yo recuerdo a Nole como un gran sacador allá por el año 2007 o 2008 en RG, un tío que ganaba muchos puntos gratis con este golpe cuando jugaba con muchos primeros y sin embargo ahora parece que hace mucha menos pupa con su saque.


Creo que ya terminado...

Geru, chúpate este ladrillo... 

Muy acertado,+1 karma

Cita de: torbebi en 18 de Mayo de 2011, 14:38

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

mira ya es que me descojono

acabo de descubrir para quien van dirigidos los "tengo fiebre", "rg es el torneo donde peor juego" etc etc

para cevico, que se lo cree todo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No...te voy a creer a ti, el acuanime... :rolleyes:

Estoy totalmente de acuerdo y lo pienso y pensare siempre que no existe tal plan b........Nadal tiene este tipo de juego y cuando hace variaciones es para estropearlo aun mas,vease tropecientos de los globos que muchos de ellos no eran para recuperar pista..no entiendo con las piernas  que tiene y la potencia con que le da a la bola malgasta en ese liftado con esa presa tan extraña (que esta causando verdaderos destrozos entre los que quieren jugar como el en los clubs)que termina por encima de la cabeza la mitad de su fuerza,imaginaros que este chaval jugara plano y le entraran las bolas y ademas que no estuviera 3m por detras de la linea de fondo o que arriesgara mas o que restara hacia delante no hacia atras,era cuestion de tiempo que alguien acabara metiendo mas bolas que el y que tuviera igual resistencia fisica o mejor y arriesgandose mas cuando vi que djoko tenia 40 winners contra los 20 de Nadal y ademas djokovic acabo con mas errores no forzados eso ya clamaba al cielo ,si arriesgas ganas esa es la lectura mas rapida que se me pasa por la cabeza.

En definitiva no se puede esperar a que el otro falle,has de ganar tu,porque esto es lo que pasa cuando el otro no falla ......... 4 de 4 Grande Djoko.

Osea, uno que gana Roland Garros y Wimbledon....no tiene plan B de juego...

Permitanme que me desconchone b¡vo...    

Cevico que rivales ha tenido en estos ultimos años amenazantes o considerables Nadal y Federer quitando el año pasado por ejemplo o el anterior cuando empezaron a despertar algunos................Te lo digo yo...............Ninguna o nula resistencia hasta semifinales.............por amor de diuos tenemos ahi a un Feliciano que podria ser magnifico si no fuera tan vago que enb tropecientos años en la atp tiene 1.065 puntos o un Rochus 73 en el ranking con 738 eso es triste de verdad.........por ahi Gerulaitis creo que hizo referencia al bajo nivel del circuito y de que te prometio no hablar de el en una semana pero es que lo cierto ........es que .....NO HAY NIVEL EN EL CIRCUITO!!!!!!!!!!!!!!!!!! entre 3 o 4 se estan comiendo todo el pastel y los demas nada de nada,ahora parece que la cosa va a cambiar ,esperemos eso.ya no por Nadal Federer o Murray o Djoko si no por el espectaculo y el buen tenis competitivo y no me vengas con el palmares de Nadal otra vez ,recuerdamelo cuando quieras pero mientras se enfrente a un djoko de hoy dia en una final.

Estos cuatro mencionados que he nombrado salvo melonadas espectaculares de Murray y antaño de Djokovic y tambien incorporaria a un 5º del potro o a un Davidenko en buenas condiciones ambos y para de contar se acabo la lista,son los que tienen alguna opcion de titulo en los 1000 y GS sino dime tu quien..........

Dajame de niveles ni de leches...que ya cansa...

mira esto y veras la diferencia...esto no es plan B....es plan C....

Pero Cevico por Dios si le botan las bolas al Japones en el cuadro de Saque,no tienen profundidad alguna....su saque es un segundo de primero, por Dios,eso es una playa para Nadal eso no es plan A B o C es un paseo por la Riviera.

El Japones se cae al suelo ya te digo.........

Era de coña no? no puedo creer que creas que estoy tan ciego.

Bueno, si no ves donde se pone Nadal para restar....

si no ves como agarra la pelota casi a bote pronto...

si no ves como busca el golpe ganador....

si no ves como sube a la red....la agrasividad en cada golpe..

pues nada...

con lo de la playa ya me has matao...

:pal