Rafa tiene una derecha liftada paralela cojonuda, y cuando está fino las mete con una facilidad pasmosa. Ese golpe es el que tiene que usar a mi juicio para romper el ritmo al serbio. No le va a dar para ganar el punto directamente porque el serbio llega a todo y la va a devolver en la mayoría de ocasiones, casi siempre cruzada con top si llega con algo de apoyo y si no con slice bajo; en cualquier caso Rafa ahí puede tener una ventaja táctica para entrar con revés paralelo (tiene que trabajar ese golpe hasta la saciedad, creo que por ahí tiene un margen tremendo de mejora) o incluso con dejada paralela de revés pues djokovic está muy desplazado en el otro ángulo , e incluso si le hace la típica recuperación con slice in extremis entrar con derecha invertida al contrapie, pues djokovic tratará de recuperar cancha.

Cuando el serbio le contraataca con su revés cruzado plano, Rafa casi siempre devuelve con liftada alta cruzada. Esta solución creo que no es mala, pero no puede repetir más de dos porque el otro se le acomoda con el revés y ya sabemos lo que pasa. Tiene  que variar y tirar paralela para sacar al serbio de su lugar cómodo y a partir de ahí puede recuperar la iniciativa y pasar a dominar.

Cita de: federote en 23 de Mayo de 2012, 10:44
Cuando el serbio le contraataca con su revés cruzado plano, Rafa casi siempre devuelve con liftada alta cruzada. Esta solución creo que no es mala, pero no puede repetir más de dos porque el otro se le acomoda con el revés y ya sabemos lo que pasa. Tiene  que variar y tirar paralela para sacar al serbio de su lugar cómodo y a partir de ahí puede recuperar la iniciativa y pasar a dominar.

Nadal tiene 3 opciones:
1- la que suele hacer que es tirar el drive cruzado y alto. Le permite recuperar pista porque la bola tarda mas en llegar y deja menos pista por cubrir u obliga al serbio a jugarse el paralelo de reves , golpe que si se ejecuta de lejos conlleva riesgo.

2-Si tira un drive paralelo norma. El serbio llega comodo de drive y le hace el winner sin mucho problema metiendole un misil cruzado. Nadal deja mucha pista
3-jugarse el drive paralelo duro y profundo. jugarse el ganador. Si la pega a romper tiene mucho riesgo de fallar porque ademas llega forzado y sin tiempo de acomodar bien el golpe pero es mejor opcion que la 2ª opción. Al menos no dejas que el serbio te fulmine y se le hinche un globo

pero la mejor opción es la 1ª . Devolverla cruzada  y mas bien lenta como dictan los canones para recuperar pista y esperar un mejor momento para atacar. Si lo suele hacer asi por algo sera. Supongo que sus mas de 17 Ms en tierra le avalan  :azn:

Ojo, me refiero a un duro ataque del serbio de reves. No un reves normal donde Nadal puede elegir cruzar de drive o tirar paralelo e incluso algo invertido

Cita de: Noble Bruto en 23 de Mayo de 2012, 09:31
A mi, la verdad, el juego de nole si me parece de pasabolas, no hace nada especial, tan sólo pasar y pasar bolas desde el fondo, su salto de este pasado año no ha consistitdo en otra cosa que en un tremendo subidon físico que le ha proporcionado un ritmo más alto de juego y una gran capacidad para mantenerlo durante horas, y otro subidon mental que le ha hecho no distraerse con tonterías y lograr una gran concentración, pero su juego es una mierda, aburrido como pocos... ya quisiera tener los golpes mágistrales de Rafa, esos golpes que nadie más que él tiene y que aquí, en esa postura tan española, se niegan a ver una y otra vez, mientras defienden a quienes no hacen nada más que pegar palos y subir a la red a suicidarse en lo que algunos llaman, a saber por qué, tenis de ataque, a ver desde cuando los suicidas son hombres de "ataque".

Tú no viste la semi de Nole contra Federer verdad?

Me parece una barbaridad llamarle pasabolas a Djokovic, simplemente ha aprendido a alternar puntos largos con puntos cortos, mientras que antes era mas de pim pam pum

Ha aprendido a saber jugar no sólo cuando el domina si no a saber sacar ventaja cuando es dominado y tiene un repertorio de golpes muy amplio, contra Nadal normalmente es el quien manda en los partidos, final de Roma incluída...

Cita de: IPPO en 23 de Mayo de 2012, 09:59
a ver... en la final si me parecio Nole algo pasabolas pues tuvo algunas bolas cortas que no ataco pero tiene un punch bestial con su reves cruzado y una poderosa derecha que ademas parece que le corre sin esfuerzo. Sus restos profundos y a los pies son devastadores
me parece muy fuerte decir que su juego es una mierda. DJokovic no es tan vistoso como Federer y Nadal pero tiene sus golpes y tiene su carisma como luchador balcanico y racial. A mi me parece otro enorme tenista que ha tomado nota de Nadal para hincharse a ganar titulos a base de ser mas paciente y mas fuerte fisicamente.

por otro lado, me parece injusto llamar a Berdych suicida. El checo ya no es un simple pegapalos, lucha mucho mas y se defiende mejor. El checo jugo de fondo con Nadal casi todo el partido y solo en el medio del 2º set hasta el final subio mucho y muchas veces provocado por Nadal que lo atraia a la red. Pero yo creo que el que mejor jugo contra Nadal fue Berdych que se puso ademas 4-2 en el 2º set. Y el mejor partido de Roma ha sido el Nadal-Berdych porque no creo que nadie ponga ninguna pachanga de Federer como mejor partido

Y aunque me parece que tiene algunas tontadas y algunas cositas de actitud que debe cambiar Berdych me gustaria que siguiese en tenis por esa linea y que termine de creerselo. QUe cuando se enfrente a los capos saque mejor ante todo y no se haga popo como le paso en la final de Madrid, final que por juego de fondo (superior al suizo) pudo haber ganado

Completamente de acuerdo

Cita de: IPPO en 23 de Mayo de 2012, 11:26

Cita de: federote en 23 de Mayo de 2012, 10:44
Cuando el serbio le contraataca con su revés cruzado plano, Rafa casi siempre devuelve con liftada alta cruzada. Esta solución creo que no es mala, pero no puede repetir más de dos porque el otro se le acomoda con el revés y ya sabemos lo que pasa. Tiene  que variar y tirar paralela para sacar al serbio de su lugar cómodo y a partir de ahí puede recuperar la iniciativa y pasar a dominar.

Nadal tiene 3 opciones:
1- la que suele hacer que es tirar el drive cruzado y alto. Le permite recuperar pista porque la bola tarda mas en llegar y deja menos pista por cubrir u obliga al serbio a jugarse el paralelo de reves , golpe que si se ejecuta de lejos conlleva riesgo.

2-Si tira un drive paralelo norma. El serbio llega comodo de drive y le hace el winner sin mucho problema metiendole un misil cruzado. Nadal deja mucha pista
3-jugarse el drive paralelo duro y profundo. jugarse el ganador. Si la pega a romper tiene mucho riesgo de fallar porque ademas llega forzado y sin tiempo de acomodar bien el golpe pero es mejor opcion que la 2ª opción. Al menos no dejas que el serbio te fulmine y se le hinche un globo

pero la mejor opción es la 1ª . Devolverla cruzada  y mas bien lenta como dictan los canones para recuperar pista y esperar un mejor momento para atacar. Si lo suele hacer asi por algo sera. Supongo que sus mas de 17 Ms en tierra le avalan  :azn:

Ojo, me refiero a un duro ataque del serbio de reves. No un reves normal donde Nadal puede elegir cruzar de drive o tirar paralelo e incluso algo invertido

Coincido contigo en que si llega forzado a un buen cruzado del serbio el jugarse un paralelo profundo y duro es muy arriesgado y en ese caso es buena solución cruzar con liftada alta, pero hay muchas bolas que llega con buen apoyo y Rafa tiene mucho feeling con ese golpe paralelo profundo y creo que con el serbio no lo está explotando mucho. Las escasas veces que le he visto dominar claramente al serbio ha sido después de ese tipo de golpe aunque cuando es capaz de atacar con su derecha liftada profunda y botona al revés de Djokovic, este no se siente muy cómodo, en cambio ante la derecha cruzada defensiva de Nadal se le ve como pez en el agua.

En conclusión. Ahora le ha ganado en 2 set, pero pasándolas bastante canutas en general durante todo el partido. Si el serbio mejora algunas bolas que ha fallado de forma un tanto extraña, me da que se vuelve a invertir el tema y vuelve a perder Rafa. Yo le veo una mejoría a Rafa en profundidad de golpes, fuerza mental y consistencia respecto al año pasado, pero tácticamente no veo que haya encontrado la puerta para dominar el punto. Esto puede vales ante un Djokovic fallón pero si el serbio mejora ese aspecto lo veo crudo de nuevo.

en serio federote que Nadal repartio el juego mucho mas y si que ha habido mejoria tactica. No le da tantos angulos a Djokovic y no le esta dejando tantas bolas a huevo.
Que si las pasa canutas Nadal? Nos ajo. Es el numero 1 que se zampo al quesito suizo en un pis pas en el dia anterior. Tiene mucha calidad Djokovic y si ambos estan muy bien van a ser partidos igualadisimos aunque uno de los 2 gane en sets corridos. Solo hay que ver como fue AO este año.

ese si condicional tampoco te voy a decir que no. Pero es como el año pasado cuando se decia si Nadal sacase mejor y si pegase mejor con el reves. Ayer no es que sacase brillante pero se le ve a Nadal con menos fisuras y con mejor coco que es al final lo mas importante . Ese Nadal capaz de levantar muchas bolas de break en contra y capaz de romper al rival aunque se ponga 40-0.

En Ao yo me pregunte y si Nadal no hubiese perdido 6 veces contra Djoko. Hubiese dejado que le remontase en el quinto set? Yo creo que no pero...
Djoko ha ganado AO bien y Nadal sin ninguna duda Montecarlo y Roma.

Por último creo que la derecha Nadal tiene mucho mas mordiente que la del año pasado. Alterna tiros altos y tiros mas planos y veloces y creo que su drive es de los que provoca muchos errores no forzados al rival pues ya sabemos el peso que tiene el liftado de Nadal y que es un lfitado que tras un rally largo llega a cansar. Puede ser que en parte el alto nº de errores no forzados sean provocados por Nadal.
Además Nadal esta siendo mucho menos lineal que el año pasado en tierra. Esta alternando bien los cortados y las alturas para cambiar el ritmo de peloteo y eso ha provocado imprecisiones en el serbio en mi modesta opinión

Ahora que Djoko hace bien en pensar que estuvo fallón (y que cree que lo puede ganar) pues es mejor y con actitud positiva a RG. Tal vez volvamos a oirle lo mismo si se da el duelo entre ellos.

La gran diferencia radica, perimero en que Djokovic físicamente está al 70% que hace un año y cuándo le abren la pista ya no llega con la facilidad pasmosa de meses atrás, y sobre todo, la solided de Nadal al servicio fundamentada en que ha pasado de servir mayoritariamente a su reves a servir a su derecha o en su defecto, al cuerpo (fijaros), lo cuál le permite ponerse de drive comodamente ya que Nole no puede abrirle angulo hacia su derecha ni jugarle un paralelo de resto al reves.

6-3, 6-1, 7-5, 6-3 los últimos 4 sets en tierra, yo creo que si Rafa sigue por la misma línea, tal vez un pelín mejor de revés en París (al nivel de Montecarlo y Barcelona), y Djokovic no vuelve a su nivel fisico de la pasada temporada, se llevará el título. Al nivel actual de Djoker, le puede eliminar incluso un Federer muy inspirado.

Yo no estoy de acuerdo.

Para mi el serbio físicamente está como el año pasado. La única diferencia que le veo es la brutal confianza que tenía el año pasado y que le hacía meter todo dentro y lineas continuamente. Ese aspecto no lo tiene en la misma medida. Han aparecido dudas (como es lógico, pues lo perfecto no dura siempre) y por eso vuelve a fallar tiros que antes entraban. Pero ya no es el Djokovic pre-2011. Es un Djokovic más humano pero una máquina de pegar a la bola desde el fondo y un "llega a todo". Si recupera esa confianza volverá a lo inhumano. Espero que Rafa contribuya a que no la recupere.

bueno, esa racha de salir todo tambien la tuvo Nadal en el 2008. Gano de una manera insultante RG, se hizo con Queen , Wimby y los JJOO jugando a un nivel altisimo y con esa confianza de que no podia perder contra nadie.
A djokovic le ha durado mucho mas esa racha ( casi todo un año hasta US Open) con el simple tras pies de RG. Aun asi tampoco fue inmaculado pues le saco de RG un Federer al que muchos le daban ya por jubilado

Tampoco veo yo que sea cosa física. Es mas tema mental. En el nivel de los 3 grandes al final se decide el partido por quien este mejor de coco sobre todo. Solo hay que ver a Federer en semis que parecia un azucarillo diluyendose en el agua. Un partido en el que saco mal y erro mas de la cuenta

y el año pasado pasaba lo contrario. Nadal mentalmente fragil sobre todo cuando veia al serbio al otro lado de la pista. menos mal que Nadal ha invertido su situación. Siempre le dan por muerto a Nadal pues decian algunos que Nadal no lo volveria a ganar. en fin... mucho sepulturero equivocado hay

Cita de: IPPO en 23 de Mayo de 2012, 12:25

decian algunos que Nadal no lo volveria a ganar. en fin...

Yo sigo pensando que cuando Nole la cruza de derecha, la cruza menos que con el revés y la caga más. No hay más misterio que ese. Rafa esta vez lo ha hecho bien y nole dice que estuvo fallón.... y una mierda, es que de derecha falla más y eso no tiene remedio.

En cuanto a la variedad del juego de Nole... pues dejando su juego de fondo a un lado....¿Que coño hace? Me refiero al nivel de su juego de fondo, porque como es natural un jugador de su categoría es muy bueno en todo. Sacando no es un número 1, con el smash es mas bien malillo, en la volea del montón, tampoco es un genio de la dejada ni del toque... Pero pegando leches desde el fondo, haciendo kilómetros de lado a lado y llegado bien a todo... y sobre todo ese revés cruzado... y ese saber repartir el juego desde allí con un ritmo infernal... eso son armas de destrucción masiva, y rafa tuvo que estar muy serio y muy agresivo todo el partido para no ceder ese milisegundo que le hubiera convertido en una diana andante en lugar del campeón que al final fue.

Es que el año pasado metia los restos a los pies de Rafa y fallaba uno de cada diez, este año falla dos o tres...

EL reves paralelo (golpe muy dificil) era un martilleo constante sobre el reves de Nadal...

y como no fallaba practicamente nada....tenia una confianza de caballo...por eso ni se cabreaba, ni se desestabilizaba nunca...

algo casi inhumano...

Es lo que pasa cuando un jugador de este nivel, dee nivel top 20 histórico, tiene la confianza por las nubes.

Es lo que le le pasó a Nadal en RG 2008, que metió paliza tras paliza todo el torneo, rosco a Federer incluido

Tengo muchas ganas de ver un Ferrer - Jesulin en RG...no se si habran jugado en tierra muchas veces...

a ver si hay suertecilla en el sorteo...

yo no se los demás pero a mi Nadal me gana con puntos como este

Best HOT SHOT (HD Slow Motion) del Nadal vs Djokovic - Final Roma 2012

aqui abajo una derecha invertida
Rafael nadal hits BLISTERING forehand Final ATP Rome 2012