"Tenis"  para mi es todo lo q no es fisico y mentalidad.

hasta donde yo tengo entendido, esos son 2 de los 3 aspectos para ser un buen tenista

pero esta bien, como decia, si nos referimos a la tecnica, miraba el rank,

1 Djokovic, Novak (SRB)  11,360 0 17
2 Federer, Roger (SUI)  9,625 0 18
3 Nadal, Rafael (ESP)  6,585 0 18
4 Wawrinka, Stan (SUI)  5,120 0 18
5 Nishikori, Kei (JPN)  5,025 0 21
6 Murray, Andy (GBR)  4,675 0 21
7 Berdych, Tomas (CZE)  4,600 0 23
8 Raonic, Milos (CAN)  4,440 0 21
9 Cilic, Marin (CRO)  4,150 0 24
10 Ferrer, David (ESP)  4,045 0 25
11 Dimitrov, Grigor (BUL)  3,645 0 20
12 Tsonga, Jo-Wilfried (FRA)  2,740 0 20
13 Gulbis, Ernests (LAT)  2,455 0 23
14 Lopez, Feliciano (ESP)  2,130 0 27
15 Bautista Agut, Roberto (ESP) 


yo creo que tiene tecnica inferior Bautista, y Feli en general , podria decir que Gulbis tiene peor derecha, pero tiene mejor servicio y reves, y mas feel con la pelota creo yo asi que lo descarto, por dar un ej.

Soy el único que discrepa sobre lo de que Ferrer tiene mejor físico que Berdych? jeje

El checo es una bestia de 1'95 y que está plenamente en forma, tan solo hay que ver sus piernas o su torso, está hecho un animal. Todos le hemos visto perder partidos por meloneadas o por no saber variar ni un ápice su esquema de juego, pero por cansancio?? A eso le sumamos que apenas tiene lesiones y que a pesar de ser uno de los que más partidos juega al año, suele llegar bien a final de temporada.

Les daría un empate en ese sentido o incluso pondría a Tomas ligeramente por delante.

Pablo, tienes razon en que fisicamente se ve bien Berdych, sus piernas por ej se ven fuertes, y es cierto que se lesiona poco, pero eso de las lesiones podriamos meterlo en el apartado "resistencia fisica" por decirlo asi.

Pero en capacidades fisicas, velocidad, reaccion, potencia, explosividad, etc etc, por bien que este trabajado el checo, ferru es superior, ahi ya tambien entran factores geneticos, ademas del trabajo.

Dicen que Berdych es dos personas en una, sus piernas son muy grandes.

Me sumo a la opinión de que el checo tiene una técnica más exquisita que Ferru, para mi Tomás y Cilic en este apartado son bastante superiores a David, aunque no soy ningún experto en tenis tengo que decirlo.

También creo que el checo es más técnico y bastantito... En lo que discrepo Geru, es en que lo táctico forma parte de lo mental. Tú puedes plantear muy bien un juego y en momentos donde la exigencia de huevos no es tanta, lo ejecutas a la perfección, pero en donde se pone dura la cosa, las piernas y los golpes e incluso la estrategia no responden pese a llevar un plan de juego perfecto. No, definitivamente creo que lo mental y la táctico son dos cosas por separado.

Cita de: Kira_sama en 12 de Enero de 2015, 00:48
Pablo, tienes razon en que fisicamente se ve bien Berdych, sus piernas por ej se ven fuertes, y es cierto que se lesiona poco, pero eso de las lesiones podriamos meterlo en el apartado "resistencia fisica" por decirlo asi.

Pero en capacidades fisicas, velocidad, reaccion, potencia, explosividad, etc etc, por bien que este trabajado el checo, ferru es superior, ahi ya tambien entran factores geneticos, ademas del trabajo.

De acuerdo completamente...

Esta muy interesante esto de Berdych y Ferrer.

Una discusión parecida tuve yo sobre esto pero con Tsonga,

Para mi no me cabe duda que Berdych es técnicamente un prodigio, aunque siempre será peor tenista que Ferrer.

Entonces voy a intentar desmenuzar este argumento.

La técnica de Berdych. Hay que recordar que Berdych proviene de una de las escuelas tenísticas mas técnicas del mundo, que es la escuela checa, una derivación de las escuelas de Europa del este. Si nos fijamos bien los checos, prácticamente todos, tienden a sacar bien, con mas o menos potencia, pero su movimiento técnico es siempre perfecto, paquetes como Rosol sacan muy bien, o Stepanek si tanta potencia saca muy bien y con muy buenas colocaciones. Otra de sus características es su juego ofensivo, ahora no recuerdo ningún pasabolas checo, a lo mejor Geru se acuerda, pero hasta terrícolas como Dosedel tenían un patrón ofensivo. Por regla general, tienden a golpes mas planos, y no solo por su altura como ahora Berdych o Rosol, si no que otros judores también pegaban mas bien tirando a plano como Jiri Novak completísimo en su técnica, o Korda. Es mas como son ofensivos, siempre han sido una escuela que ha cuidado la volea, volean casi todos bien, razón por la cual, ha existido gran cantidad de buenos doblistas, como Damm, Suk, Vizner, Pala, Cermak, Friedl, Dlouhy o los propios Stepanek y Kovak. En este apartado técnicamente Berdych flojea porque sube muy mal, pero tiene una buen técnica para su ejecución, cuando juega dobles, mejora en ese apartado, y volea mejor que otros grandotes.

Ferrer mejor tenista.

Es muy sencillo, su palmares y su resultados lo atestiguan porque tiende a minimizar sus debilidades y potenciar sus virtudes. Su técnica es muy latina, típica de España, Argentina o Italia, un poderoso liftador, con una gran presencia física. Pero incluso dentro de su clase, no es de los mas técnicos. Pero como dije, su juego de patrón de tierra, curiosamente con una derecha algo mas plana, le convierten en uno de los tenistas mas difíciles de batir. No es cierto que cambie las alturas mas por técnica sino por estrategia, Berdych también lifta la bola y lo hace bien, pero Berdych como se ha dicho se ha vuelto mas conservador, lo que le hace perder eficacia justo en lo que es mejor, pegando, pero lo raro ya en el, es que tampoco tiene otro patrón de juego, cuando podría acortar los puntos, pero no sabe hacerlo, porque no lo hace amenudo en los partidos. Mientras que Ferrer, también tiene un patrón fijo, puede estar mas pasabolas o mas agresivo, pero por regla general, su tenis es construir puntos desde la erosion constante del rival. Si se puede atacar bien, sino, ya fallara si le meto la bola. Pero tampoco puede cambiar de patron a muy ofensivo porque justamente sus golpes, no le dan. Además lee mucho mejor los partidos, tanto mentalmente como estratégicamente, un carácter mucho mas luchador, y físicamente muy duro, coincido con Pablo1989 en que Berdych tampoco le tiene que envidiar, pero si se mueve mucho peor en la pista, incluso hacia adelante, cuando el checo en teoría, volea mejor.

Concluire en que Berdych tiene el espejo de Cilic para mirarse, desde que esta con Ivanisevic, si el croata esta fino es una delicia ofensiva verle jugar a palo va palo viene, hay tiene ese Us Open, que Berdych sin ser mas malo, no tendrá, Berdych siempre estará en el top ten, llegando minimo a cuartos, pero de esa escala no pasara, si no, hace lo que mejor debería saber hacer, pegar.

Cita de: GANDALF en 03 de Noviembre de 2006, 13:37
El checo lo definiria jugador de planazos..........saca muy fuerte y pega muy duro con la derecha, es agresivo y ataca, muy apto para moqueta, piestas duras de tipo de Us open e indoor, un cañonero seria mas el sueco J. Johansson, que tambien le pega duro, pero necesita mas de su saque, y volea mas. En fin.........el checo viene bueno, a ver que nos hace, su juego de fondo es mas seguro de lo que pensamos de hecho empezo destacando en pequeños torneos de tierra.

del año 2006.

quien me lo iba a decir

buenisimo tu analisis Gandalf

Cita de: GANDALF en 12 de Enero de 2015, 03:44

Cita de: GANDALF en 03 de Noviembre de 2006, 13:37
El checo lo definiria jugador de planazos..........saca muy fuerte y pega muy duro con la derecha, es agresivo y ataca, muy apto para moqueta, piestas duras de tipo de Us open e indoor, un cañonero seria mas el sueco J. Johansson, que tambien le pega duro, pero necesita mas de su saque, y volea mas. En fin.........el checo viene bueno, a ver que nos hace, su juego de fondo es mas seguro de lo que pensamos de hecho empezo destacando en pequeños torneos de tierra.

del año 2006.

quien me lo iba a decir

Si , quien lo iba a decir. Eramos ingenuos y pensabamos que en el año 2015 ibamos a seguir viendo torneos Atp en moqueta U_U

Gandalf,  Korda y Novak son tios de 1,90.

Hay que tener en cuenta que el fisico condiciona mucho el juego, Ferrer midiendo 1,75 lo tiene mas complicado para pegarle plano y tener un saque definitivo.

Saque- Berdych
Golpes definitivos de derecha- Berdych
Golpes definitivos de reves- Berdych
Mas capacidad de variar el juego- Ferrer. Berdych es de piñon fijo ( tampoco es Ferru varie mucho, pero mas que el checo). Sera por estrategia, pero la estrategia es tenis.
Mas seguro ( falla menos)- Ferrer
Golpes en movimiento-Ferrer
Desplazamientos- Ferrer
Resto- Ferrer
Passing-Ferrer
Volea- La verdad, no se, si dices que Berdych mejor, ok, pero no lo tengo muy claro.

Cita de: Nostromo en 12 de Enero de 2015, 09:20
Gandalf,  Korda y Novak son tios de 1,90.

Hay que tener en cuenta que el fisico condiciona mucho el juego, Ferrer midiendo 1,75 lo tiene mas complicado para pegarle plano y tener un saque definitivo.

Saque- Berdych
Golpes definitivos de derecha- Berdych
Golpes definitivos de reves- Berdych
Mas capacidad de variar el juego- Ferrer. Berdych es de piñon fijo ( tampoco es Ferru varie mucho, pero mas que el checo). Sera por estrategia, pero la estrategia es tenis.
Mas seguro ( falla menos)- Ferrer
Golpes en movimiento-Ferrer
Desplazamientos- Ferrer
Resto- Ferrer
Passing-Ferrer
Volea- La verdad, no se, si dices que Berdych mejor, ok, pero no lo tengo muy claro.

Opino igual

Técnicamente veo mejor a Ferrer, en cuanto a físico no estoy deacuerdo que ferrer tenga mejor físico, tiene mas explosividad y resistencia, pero berdych tiene unas cualidades físicas mejores que ferrer, mas altura,mas potencia, mas fuerza, le falla la cabeza, con la mentalidad de ferrer seria tremendo

Tampoco veo yo, ni de coña, a Raonic mejor técnicamente que Ferrer, vamos, ni por asomo

Concuerdo en lo del fisico. Siempre se pone el fisico de Ferrer como uno de sus puntos fuertes, pero para mi, excepto en explosividad y resistencia, su fisico no es bueno.

Yo discrepo de la opinion generalizada, David no esta ahi por su fisico, esta ahi A PESAR de su fisico. Ser profesional midiendo 1,75 es muy muy complicado, y mas estar top10 tantos años, e incluso top5.

Un dato revelador, del top 30 solo Ferrer no pasa del 1,75.
Que no llegan al 1,80 Nishikori, Fognini, Kohls

Cita de: Nostromo en 11 de Enero de 2015, 22:35

Cita de: R3 McEnroe en 11 de Enero de 2015, 20:42
Yo también estoy de acuerdo con la opinión mayoritaria (casi unánime). Me parece bastante más técnico el checo, con más tenis y mucho mejor jugador el español por el resto de factores que definen a un jugador de tenis.

A favor de q Ferru tiene mas tenis q el checo, Pablo, Marea y yo.
En contra. Gerulaitis, Guilax, Davidanger, Federote, Kira y tu.

Casi unanime??? :preg:

No se si lo tuyo seran las letras, pero lo q es seguro es q las matemáticas no lo son. :grin: :grin: :grin:

Más técnica, Marea está de acuerdo. Para mí es tener más tenis para él no... Pero eso es igual.

Lo tuyo no es ni una cosa ni la otra, porque escribir tampoco sabes mucho, sólo provocar. Conmigo no cuentes  :grin: