Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 13:36
Osea en otras palabras no se t ocurre ningún partido ni torneo!  Perfecto!  Che cuando juega fed du nivel también cuenta q parece q solo importa el nivel de su rival!

X cierto cuantas veces vas a preguntar las cosas q ya se t respondieron andy le gano 4 top 10 en tierra un tal nadal ferrer nishikori y otro mas (además de llevar a 5to set a djoko en rg) en toda su carrera solo había vencido a 1 anteriormente pero claro este año se arrastra tb en clay!

Seguis sin responder a quien le gano en 11???

Me da igual a quien ganara en 2011 Brouly, su nivel fue mucho mas alto, nivel de juego.

Un tal Nadal :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Claro Brouly, entonces Fognini que ha ganado a Nadal en tierra no una si no dos, que hacemos.

Claro que cuando juega Fed su nivel cuenta, pero veamos el desmpeño de Andy pre y post operaion:

Pre operacion contra Nole 8-11.

Si quieres contra el Nole version 2.0, es decir desde 2011.  5-7

Veamos contra Roger hasta 2012, para sacar el 2013 del suizo 10-9

Contra Nole post operacion 1-10

Contra Roger post operacion 0-5, y lo que es peor, le ha sacado solo un set en 5 partidos.

Y repito, es que el serbio no necesita nio jugar a su mejor nivel para ganar.

Cita de: JackBurton en 10 de Noviembre de 2015, 13:57

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 13:51

Yo he visto a Andy jugar mejor que este año aun  perdiendo, el nivel que dio contra Novak en Roma11 o Shangai13 no se ha visto este año, y perdio ambos partidos.

En Shanghai 2013, la final fue entre nole y del potro. Murray no participo.. ¿por qué?, por la operación que se hizo a la espalda, donde te llenas tanto la boca y te falla la nostropedia!

Nunca en tu vida has visto esos partidos, mentiroso  :grin:

Queria decir Shangai12

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 11:30
Brouly, tienes razon, Nadal gana a Federer xq siempre q se enfrentan esta al 100% , no, espera, siempre q se enfrentan jusga por encima de su nivel, y Roger en muchas ocasiones llega mal.

Con Djokovic igual.

Nadal es el jugador q mas veces ha ganado a Federer y el q mas veces ha ganado a Djokovic,  pero es por casualidad.

No lo pintes de esa manera que no es todo por allí. También Nole es el jugador que más veces le ha ganado a Rafa y con Federer anda a un partido de Rafa... Pero es que esto es obvio, si son tan buenos (que lo son) y el circuito es lo que es, habrá más enfrentamientos entre ellos y al ser de niveles similares, habrá un mano a mano parejo, excepto con Rogelio que es un caso particular muy bien explicado or Zellga..

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 13:51

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 10:30

Puedo compartir que ese puntito que le falta a Murray para ser el de antes le pueda estar privando de ese plus en los partidos con Djokovic o Federer, a estos niveles esos pequeños detalles son importantes, pero vamos, para mi no está lejos de ese nivel, eso seguro.

Pero es que eso es lo que yo digo, ha perdido ese puntito, él ve que jugadores con los que antes competia le pasan por encima, y ni siquiera necesitan su mejor nivel, en Bercy Nole jugo al ralenti, lo que hace que pierda confianza cuando juega contra ellos.

Yo he visto a Andy jugar mejor que este año aun  perdiendo, el nivel que dio contra Novak en Roma11 o Shangai13 no se ha visto este año, y perdio ambos partidos.

Yo antes de la final pensaba que Andy tenia opciones x Nole no estaba muy fino, pero es que ni asi.

Si a ver, yo admito que si, Murray llegó a tener OCASIONALMENTE (tampoco nos engañemos, unos cuantos partidos al año) un punto más de nivel en su mejores años en el último lustro que el que tiene actualmente.
Pero también era mucho más inconsistente porque si, les hacía partido "hueso" ante los Federer-Nadal-Djokovic pero luego en otros torneos perdía contra tenistas inferiores a él en rondas más tempranas, cosa que este año casi ni ha pasado.
Y no es porque de repente todo el circuito esté de pena, porque no es así.

Este año está mucho más sólido a lo largo de todo un año.

De todos modos la versión del actual Djokovic para mi no es peor que la versión de 2011, tiene un nivel similar y un plus de confianza, mentalidad,... que no tenía ese año.
Y le veo más táctico, sabiendo como, cúando y dónde apretar mientras que en 2011 es que le salía todo por inercia.
Ganarle a este tío es francamente difícil, prácticamente como al mejor Roger que hubo en su época al que casi solamente Nadal, y porque principalmente siempre se ha visto que tiene un estilo super incómodo para el suizo, era capaz de hacerle partido.

Para mi tiene más mérito los niveles de juego del mejor Federer que hubo y el mejor Nole que estamos viendo que el que sus rivales sean de "poco nivel".
Porque creo que ni jugando a tope les podrían ganar apenas partidos cualquier jugador.

Saludos 

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 14:03

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 13:36
Osea en otras palabras no se t ocurre ningún partido ni torneo!  Perfecto!  Che cuando juega fed du nivel también cuenta q parece q solo importa el nivel de su rival!

X cierto cuantas veces vas a preguntar las cosas q ya se t respondieron andy le gano 4 top 10 en tierra un tal nadal ferrer nishikori y otro mas (además de llevar a 5to set a djoko en rg) en toda su carrera solo había vencido a 1 anteriormente pero claro este año se arrastra tb en clay!

Seguis sin responder a quien le gano en 11???

Me da igual a quien ganara en 2011 Brouly, su nivel fue mucho mas alto, nivel de juego.

Un tal Nadal :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Claro Brouly, entonces Fognini que ha ganado a Nadal en tierra no una si no dos, que hacemos.

Claro que cuando juega Fed su nivel cuenta, pero veamos el desmpeño de Andy pre y post operaion:

Pre operacion contra Nole 8-11.

Si quieres contra el Nole version 2.0, es decir desde 2011.  5-7

Veamos contra Roger hasta 2012, para sacar el 2013 del suizo 10-9

Contra Nole post operacion 1-10

Contra Roger post operacion 0-5, y lo que es peor, le ha sacado solo un set en 5 partidos.

Y repito, es que el serbio no necesita nio jugar a su mejor nivel para ganar.

Al final no t importa a quien le gano? ?? Jajjajajajaja!  Este nostromo es una contradicción viviente! Y el muy caradura sigue metiendo 14 en la ecuación cuando claramente hablamos de Murray 2015!

Claro mismo mérito ganarle a rafa rn semis o 8vo de un atp 500 q en su mejor master 1000 del año donde llegaba pulverizando rivales igualito!

Shangai 13 jajajja q paso nostromo t fallo la Wikipedia? ? Xq mira q venimos hablando de la operación hace días! !

Pdta : esperando q nostromo m diga un solo match de gs q jugo mejor este año o un solo torneo donde jugo mejor q en cincy :grin:

Cita de: orion en 10 de Noviembre de 2015, 14:08
No lo pintes de esa manera que no es todo por allí.

Brouly dice que en 2008 Roger tenia la mono, que en 2013 Novak estaba por debajo de su nivel.

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:12
Si a ver, yo admito que si, Murray llegó a tener OCASIONALMENTE (tampoco nos engañemos, unos cuantos partidos al año) un punto más de nivel en su mejores años en el último lustro que el que tiene actualmente.
Pero también era mucho más inconsistente porque si, les hacía partido "hueso" ante los Federer-Nadal-Djokovic pero luego en otros torneos perdía contra tenistas inferiores a él en rondas más tempranas, cosa que este año casi ni ha pasado.

Estamos de acuerdo en que es mas regualar este año en M1000, en GS ha sido mejor en 2011, 2012 y 2013.

Pero bueno, eso es lo de menos, para el circuito es mejor un Andy mas irregular pero con destellos, que un Andy que no pierda con el resto y a Nole ni le tosa, un Andy tipo Wawrinka que sabes que como tenga el dia ojito.

En todo caso, yo creo que Andy mejorara el año que viene, jugara mejor y ganara confianza

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 14:13

Al final no t importa a quien le gano? ?? Jajjajajajaja!  Este nostromo es una contradicción viviente! Y el muy carota sigue metiendo 14 en la ecuación cuando claramente hablamos de Murray 2015!

Te estoy hablando de nivel de juego, y no, no he visto a Andy este año jugar como aquellos partidos

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 14:13
Claro mismo mérito ganarle a rafa rn semis o 8vo de un atp 500 q en su mejor master 1000 del año donde llegaba pulverizando rivales igualito!

Menudo partidazo se marco Rafa en Madrid eh Brouly :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 14:13
Shangai 13 jajajja q paso nostromo t fallo la Wikipedia? ? Xq mira q venimos hablando de la operación hace días! !

Si hubiera usado la wikipedia no me habria equivocado

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 14:13
Pdta : esperando q nostromo m diga un solo match de gs q jugo mejor este año o un solo torneo donde jugo mejor q en cincy :grin:

No se entiende lo que pides, repasa la estructura de la frase

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 14:16

Cita de: orion en 10 de Noviembre de 2015, 14:08
No lo pintes de esa manera que no es todo por allí.

Brouly dice que en 2008 Roger tenia la mono, que en 2013 Novak estaba por debajo de su nivel.

Roger tuvo mono en 2008, en principio le afectó según se dice principalmente en Australia y yo me lo creo.
Luego en el resto de torneos del año no se yo el alcance de eso pero bueno es parte del juego como una lesión de hombro o rodilla, es lo que hay, y compites con lo que tienes.
No hay que excusarse en eso.

Y en cuanto a 2013 si bien en líneas generales fue un buen año para Nole, está claro que tuvo durante bastante parte del año un juego irregular.
No es normal que un tío del talento de Nole y en apogeo (26 tacos) se pase sin ganar un mísero torneos desde mediados de abril hasta octubre¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Y no fue el caso de 2011 donde Rafa si lo hizo muy bien pero Nole le paraba en todas y cada una de las finales.

Nole en 2013 tuvo muy buen comienzo de año (Australia, Dubai, Montecarlo y final en IW) , mitad del año irregular dónde no ganó ni un torneo, muy raro, y un gran final de año (Pekín ,Shanghai, París, MC y Davis)
.
Rafa tuvo excelente año pero en mi opinión si Nole no hubiese tenido esa racha irregular le podría haber peleado perfectamente el nº1 en 2013.

Pero Rafa fue más consistente y merecido nº1, nada que objetar.

Cómo no se va entender nostromo bueno si qres te lo deletreo

Decime un solo match de este año en gs donde fed jugo mejor q en esas semis contra andy! Y un torneo q haya jugado mejor en los ultimos años que en cincy de este año! No es tan difícil ya van 6 veces q t lo pido!

Pdta : en el mundo de nostromo fed no tuvo mono y djoko tuvo mucho mejor 13 q 15! :clap:

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:30
Y en cuanto a 2013 si bien en líneas generales fue un buen año para Nole, está claro que tuvo durante bastante parte del año un juego irregular.
No es normal que un tío del talento de Nole y en apogeo (26 tacos) se pase sin ganar un mísero torneos desde mediados de abril hasta octubre¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Y no fue el caso de 2011 donde Rafa si lo hizo muy bien pero Nole le paraba en todas y cada una de las finales.

Por que no gano nada Zellgadiss?

En RG perdio con nadal, acaso hizo mal partido Nole? jugo por debajo de su nivel?

En WB se marco un partidazo contra Delpo, se fundio y luego un gran Murray le gano la final.

En Canada perdio con Nadal en el tie del tercer set, jugo mal Nole?

En Cincy perdio con un Isner en estado de gracia

En el USO perdio con Nadal, jugo mal Novak?

No hay que buscar excusas, Djokovic en 2011 fue mejor que Nadal y en 2013 se la devolvio, lo que no vale es decir que en 2011 Nadal no ganaba por Nole, y en 2013 Nole no ganaba porque estaba mal.

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 14:36
Cómo no se va entender nostromo bueno si qres te lo deletreo

Decime un solo match de este año en gs donde fed jugo mejor q en esas semis contra andy! Y un torneo q haya jugado mejor en los ultimos años que en cincy de este año! No es tan difícil ya van 6 veces q t lo pido!

Pdta : en el mundo de nostromo fed no tuvo mono y djoko tuvo mucho mejor 13 q 15! :clap:

La final del USO jugo como minimo igual.

En los ultimos años mejor que en Cincy, pues en Cincy 2012, USO11, RG11, WB12

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 14:21

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:12
Si a ver, yo admito que si, Murray llegó a tener OCASIONALMENTE (tampoco nos engañemos, unos cuantos partidos al año) un punto más de nivel en su mejores años en el último lustro que el que tiene actualmente.
Pero también era mucho más inconsistente porque si, les hacía partido "hueso" ante los Federer-Nadal-Djokovic pero luego en otros torneos perdía contra tenistas inferiores a él en rondas más tempranas, cosa que este año casi ni ha pasado.

Estamos de acuerdo en que es mas regualar este año en M1000, en GS ha sido mejor en 2011, 2012 y 2013.

Pero bueno, eso es lo de menos, para el circuito es mejor un Andy mas irregular pero con destellos, que un Andy que no pierda con el resto y a Nole ni le tosa, un Andy tipo Wawrinka que sabes que como tenga el dia ojito.

En todo caso, yo creo que Andy mejorara el año que viene, jugara mejor y ganara confianza

Si entiendo lo que dices, Murray si, era un Wawrinka  :grin: :grin:

Capaz de tumbarse a Nole, Roger o Rafa, ganar GS y perder con Haase o Mannarino al poco tiempo :grin:

No se yo si eso es bueno  :preg:

Te da partidos de vez en cuando de gran nivel pero luego otros ridículos.

El tema es conseguir algo entre medios, para mi Murray está ya cerquita de su tope de antes, y solo le visto flaquear contra los posiblemente 2 mejores del mundo (Murray acabará 2º pero principalmente porque Roger ya no aguanta tanto torneo seguido a alto nivel).

Sinceramente si el próximo año Murray sigue a este nivel o algo mejor y solo pierde principalmente con un Nole al nivel que estamos viendo no tendré nada que objetarle.

Como el mismo Murray dice Roger y Nole son 2 de los mejores de la historia, sin duda, en cambio objetivamente si Murray es de los 20 mejores quizás, es posible, la diferencia es importante.

Aparte de pedirle un partido más duro al Nole de este nivel no creo que pueda ganarle.
Cuando le ha ganado el escocés en partidos importantes no he visto al mejor Nole y no es una excusa.

Y si, de vez en cuando puede pillar al serbio con un puntito menos y derrotarle como hizo en 2011 que ya tenía problemas físicos y tuve que retirarse o en este 2015 dónde según recuerdo tenía molestias en el hombro.

A ver que nos encontramos en 2016 dónde creo que veremos de lo poquito que le queda a Rafa y Roger para estar arriba, comprobar si la bestia Nole no afloja (en 2012 aflojó un poco y en 2013 tuvo ese bajón temporal) y si Murray es capaz de subir aún más nivel.

Temporada interesante será sin duda 

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 14:39

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:30
Y en cuanto a 2013 si bien en líneas generales fue un buen año para Nole, está claro que tuvo durante bastante parte del año un juego irregular.
No es normal que un tío del talento de Nole y en apogeo (26 tacos) se pase sin ganar un mísero torneos desde mediados de abril hasta octubre¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Y no fue el caso de 2011 donde Rafa si lo hizo muy bien pero Nole le paraba en todas y cada una de las finales.

Por que no gano nada Zellgadiss?

En RG perdio con nadal, acaso hizo mal partido Nole? jugo por debajo de su nivel?

En WB se marco un partidazo contra Delpo, se fundio y luego un gran Murray le gano la final.

En Canada perdio con Nadal en el tie del tercer set, jugo mal Nole?

En Cincy perdio con un Isner en estado de gracia

En el USO perdio con Nadal, jugo mal Novak?

No hay que buscar excusas, Djokovic en 2011 fue mejor que Nadal y en 2013 se la devolvio, lo que no vale es decir que en 2011 Nadal no ganaba por Nole, y en 2013 Nole no ganaba porque estaba mal.

Es que no es así.
Solo Nole fue capaz de parar a Rafa en 2011 desde IW a US OPEN, ya que le ganó de manera consecutiva en IW, Miami, Madrid, Roma, WB y US Open.
En cambio en esa franja que te dije sin títulos de Nole, solo pierde con Rafa en RG, Montreal y US open.

La diferencia es gorda.

Djokovic en ese período bajó el nivel para mi sin duda, el Nole de 2012 hubiese ganado algún torneo seguro en esos meses (el de 2011 se da por hecho)
Y no es nada malo reconocerlo, fue así.

Y no quito para nada mérito a Nadal, fue mejor ese año y merecido nº1 repito.
Pero los hechos son los hechos, el serbio si tuvo un bajón en ese período con respecto a como estaba jugando en 2011,2012 y el comienzo de 2013 hasta Montecarlo.

Si no lo ves igual, no pasa nada 

Saludos

Siguiendo con el off topic... nostromo, cómo es la cosa? Cuando hablamos de que tal tenista estuvo a igual o mayor nivel tal año es porque "los resultados así lo dicen" (nivel de juego? naa), pero en otro caso para apoyar nuestro argumento ahí si hablamos de nivel de juego ("resultados?... no importa, importa el nivel de juego"), me parece de lo más incoherente.

No te he comentado hasta ahora sobre que sostienes que Nole 2013 fue una gran versión del serbio... siendo además el único que opina así creo, pero en fin...

Ya te lo dijeron hace poco:

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:48
Solo Nole fue capaz de parar a Rafa en 2011 desde IW a US OPEN, ya que le ganó de manera consecutiva en IW, Miami, Madrid, Roma, WB y US Open.
En cambio en esa franja que te dije sin títulos de Nole, solo pierde con Rafa en RG, Montreal y US open.

La diferencia es gorda.

Djokovic en ese período bajó el nivel para mi sin duda, el Nole de 2012 hubiese ganado algún torneo seguro en esos meses (el de 2011 se da por hecho)
Y no es nada malo reconocerlo, fue así.

Nole en 2013 recién agarró gran nivel (de forma permanente) post US Open

Sí, más allá de los resultados... POR NIVEL DE JUEGO