Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 14:41

Cita de: brouly en 10 de Noviembre de 2015, 14:36
Cómo no se va entender nostromo bueno si qres te lo deletreo

Decime un solo match de este año en gs donde fed jugo mejor q en esas semis contra andy! Y un torneo q haya jugado mejor en los ultimos años que en cincy de este año! No es tan difícil ya van 6 veces q t lo pido!

Pdta : en el mundo de nostromo fed no tuvo mono y djoko tuvo mucho mejor 13 q 15! :clap:

La final del USO jugo como minimo igual.

En los ultimos años mejor que en Cincy, pues en Cincy 2012, USO11, RG11, WB12

La final del usopen mejor??? Jajajjajaja sobre todo en los bp y en el 1er set vd? ?

T tuviste q ir 3 y 4 años atrás para encontrar algunos ehh? ? Encima no coincido en la mayoría pero al margen de eso en todos esos torneos q coincidió con murray y djoko le gano (exepto uso 11 donde debió ganar a novac) así q gracias x darme la razón! Cuando roger juega a ese nivel andy no tiene nada q hacer!

Hablando solo de GS (que es lo único que cuenta para algunos... cuando conviene)

Se habla también de Murray vs Djokovic... desde 2011 Murray le ganó 2 finales de GS a Djokovic, USO 2012 (mal fds de Nole, recuerdo clarito que en sus semis contra Ferrer tenía las de perder por no manejar bien la influencia del viento... el partido se pospuso por mal tiempo y ya el domingo con buen clima le ganó fácil a Ferru... el lunes, en la final, nuevamente Eolo le jugó 'en contra' a Nole... mucho tuvo que ver con que Andy ganara ese día (con todos los respetos a los murrayanos)

En W13, pues nada... no necesito murray hacer un gran tenis para vencer.

Hubiera estado bonito ver este año en la Catedral un Nole vs Murray

En los otros partidos en GS Nole se impuso a Murray... la verdad, Andy nunca pudo con un buen Djokovic, ni antes ni mucho menos ahora que estamos ante la mejor versión del serbio

En cuanto a los Roger-Andy... no hay mucho que decir... Federer siempre le ha ganado...

Que Murray ganaba antes a Federer y a Djokovic? Sí, pero ante Roger nunca en GS (que es lo que cuenta, no?), y ante Nole pues aprovechó las circunstancias en el USO12, y en W13 pues no hay nada que decir, superior en hierba andy... pero hubiera estado lindo verles enfrentarse a ambos en buen nivel allí

Cita de: freedom en 10 de Noviembre de 2015, 15:49
Hablando solo de GS (que es lo único que cuenta para algunos... cuando conviene)

Se habla también de Murray vs Djokovic... desde 2011 Murray le ganó 2 finales de GS a Djokovic, USO 2012 (mal fds de Nole, recuerdo clarito que en sus semis contra Ferrer tenía las de perder por no manejar bien la influencia del viento... el partido se pospuso por mal tiempo y ya el domingo con buen clima le ganó fácil a Ferru... el lunes, en la final, nuevamente Eolo le jugó 'en contra' a Nole... mucho tuvo que ver con que Andy ganara ese día (con todos los respetos a los murrayanos)

En W13, pues nada... no necesito murray hacer un gran tenis para vencer.

Hubiera estado bonito ver este año en la Catedral un Nole vs Murray

En los otros partidos en GS Nole se impuso a Murray... la verdad, Andy nunca pudo con un buen Djokovic, ni antes ni mucho menos ahora que estamos ante la mejor versión del serbio

En cuanto a los Roger-Andy... no hay mucho que decir... Federer siempre le ha ganado...

Que Murray ganaba antes a Federer y a Djokovic? Sí, pero ante Roger nunca en GS (que es lo que cuenta, no?), y ante Nole pues aprovechó las circunstancias en el USO12, y en W13 pues no hay nada que decir, superior en hierba andy... pero hubiera estado lindo verles enfrentarse a ambos en buen nivel allí

Exactamente!  Hace 100 pags le estoy tratando de explicar lo mismo a nostromo pero el tipo no entiende o no quiere entender con tal de subestimar a fed y beneficiar a rafa

CitarSe habla también de Murray vs Djokovic... desde 2011 Murray le ganó 2 finales de GS a Djokovic, USO 2012 (mal fds de Nole, recuerdo clarito que en sus semis contra Ferrer tenía las de perder por no manejar bien la influencia del viento... el partido se pospuso por mal tiempo y ya el domingo con buen clima le ganó fácil a Ferru... el lunes, en la final, nuevamente Eolo le jugó 'en contra' a Nole... mucho tuvo que ver con que Andy ganara ese día (con todos los respetos a los murrayanos)

No entiendo lo de quitar mérito a Murray por ganarle a Djokovic con viento. Que yo sepa las condiciones meteorológicas afectan a ambos jugadores, si el escocés se adaptó mejor, bien por él.

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 14:16

Cita de: orion en 10 de Noviembre de 2015, 14:08
No lo pintes de esa manera que no es todo por allí.

Brouly dice que en 2008 Roger tenia la mono, que en 2013 Novak estaba por debajo de su nivel.

No entendí... Sorry.

Cita de: Pablo1989 en 10 de Noviembre de 2015, 16:42

CitarSe habla también de Murray vs Djokovic... desde 2011 Murray le ganó 2 finales de GS a Djokovic, USO 2012 (mal fds de Nole, recuerdo clarito que en sus semis contra Ferrer tenía las de perder por no manejar bien la influencia del viento... el partido se pospuso por mal tiempo y ya el domingo con buen clima le ganó fácil a Ferru... el lunes, en la final, nuevamente Eolo le jugó 'en contra' a Nole... mucho tuvo que ver con que Andy ganara ese día (con todos los respetos a los murrayanos)

No entiendo lo de quitar mérito a Murray por ganarle a Djokovic con viento. Que yo sepa las condiciones meteorológicas afectan a ambos jugadores, si el escocés se adaptó mejor, bien por él.

No es mi intención demeritar a Murray, aunque indirectamente lo haya hecho en mi post

Es que creo que más que ganarlo Murray, lo perdió Nole... es lo que creo. Y si, el escocés se adaptó mejor y en cambio nole estaba fastidiadisimo, pues culpa de nole pues, a eso iba.

De hecho hace un tiempo iba a abrir un hilo sobre 'finales que se perdieron que no debieron perderse', pero ya no lo abrí por falta de tiempo (se me vino a la mente como ejemplos el Gaudio-Coria RG 2004, el Federer-Delpo USO 2009, etc etc)

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:48

Es que no es así.
Solo Nole fue capaz de parar a Rafa en 2011 desde IW a US OPEN, ya que le ganó de manera consecutiva en IW, Miami, Madrid, Roma, WB y US Open.
En cambio en esa franja que te dije sin títulos de Nole, solo pierde con Rafa en RG, Montreal y US open.

La diferencia es gorda.

No, Nadal no perdio con Nole ni en Canada ni en Cincy.

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:48

Djokovic en ese período bajó el nivel para mi sin duda, el Nole de 2012 hubiese ganado algún torneo seguro en esos meses (el de 2011 se da por hecho)
Y no es nada malo reconocerlo, fue así.

No me has contestado, jugo Nole mal en RG, o en el USO o en Canada? o en WB?

El unico bajon de Nole ese año fue Madrid y Roma, posiblemente por preparar su asalto a RG, pero despues, grandisimo nivel, todo el año.

Cita de: freedom en 10 de Noviembre de 2015, 15:34

Nole en 2013 recién agarró gran nivel (de forma permanente) post US Open

Sí, más allá de los resultados... POR NIVEL DE JUEGO

Viste la SF de RG13? Me vas a decir que Nole no jugo a gran nivel?

Viste la SF de WB13 contra Delpo? Me vas a decir que Nole no jugo a gran nivel?

Viste la SF de Canada 13? No jugo Nole a gran nivel?

Viste la final del USO13? No jugo Nole a gran nivel?

Espera, que como Nadal gano no estaba a gran nivel, luego como le gano en Pekin y la MC si estaba a gran nivel.

Nadal y Djokovic son dos jugadores del mismo nivel, y unas veces gana uno y otras el otro, Nole en 2013 gano en Montecarlo, Pekin y MC, y Nadal gano RG, USO y Canada.

Lo que no puede ser es que si gana Nole, gana a un gran Nadal, pero si gana Rafa no gana a un gran Nole.

Lo dicho, Rafa ha ganado 23 veces a Roger y a Nole, y pocas veces lo ha hecho estando ellos a gran nivel.

Cita de: freedom en 10 de Noviembre de 2015, 15:49
.. el lunes, en la final, nuevamente Eolo le jugó 'en contra' a Nole... mucho tuvo que ver con que Andy ganara ese día (con todos los respetos a los murrayanos)

Aaaaah, vale, que como habia viento no cuenta.

Cita de: freedom en 10 de Noviembre de 2015, 15:49

Que Murray ganaba antes a Federer y a Djokovic? Sí, pero ante Roger nunca en GS (que es lo que cuenta, no?), y ante Nole pues aprovechó las circunstancias en el USO12, y en W13 pues no hay nada que decir, superior en hierba andy... pero hubiera estado lindo verles enfrentarse a ambos en buen nivel allí

Desde luego los GS son lo mas importante, pero para ver que Andy ha bajado se toman tooodos los partidos, y desde que se opero no da pie con bola ni contra Roger, ni contra Nole, o es que Roger es mejor que hace 8 años? :preg:

Cita de: orion en 10 de Noviembre de 2015, 16:52
No entendí... Sorry.

Orion, para algunos, Nadal siempre esta a gran nivel, si pierde con Nole en 2011 es merito del serbio, sin embargo Nadal gana a Nole 3 partidos importantes en 2013  y no es que se paseara eh!!!, que pudo perder los 3), y Voila!!!!! es que el serbio no estaba a gran nivel, no que Nadal jugara el mejor tenis en dura de su vida.

Desde luego que Nadal es un afortunado, ha ganado 46 veces a Nole y a Federer y muy pocas de ellas con sus rivales a gran nivel :pal :pal :pal :pal :pal :pal :pal

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 19:14

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:48

Es que no es así.
Solo Nole fue capaz de parar a Rafa en 2011 desde IW a US OPEN, ya que le ganó de manera consecutiva en IW, Miami, Madrid, Roma, WB y US Open.
En cambio en esa franja que te dije sin títulos de Nole, solo pierde con Rafa en RG, Montreal y US open.

La diferencia es gorda.

No, Nadal no perdio con Nole ni en Canada ni en Cincy.

Cita de: ZELLGADISS en 10 de Noviembre de 2015, 14:48

Djokovic en ese período bajó el nivel para mi sin duda, el Nole de 2012 hubiese ganado algún torneo seguro en esos meses (el de 2011 se da por hecho)
Y no es nada malo reconocerlo, fue así.

No me has contestado, jugo Nole mal en RG, o en el USO o en Canada? o en WB?

El unico bajon de Nole ese año fue Madrid y Roma, posiblemente por preparar su asalto a RG, pero despues, grandisimo nivel, todo el año.

Nadal perdió en 2011 con Nole en esa franja los encuentros que te dije y en 2013 Nole perdió con Rafa esos encuentros en la franja que te dije, no estoy inventando nada.

Y en esa franja para mi está clarísimo que Nole si bajó su nivel de 2012, principios de 2013 y de finales de 2013.
El nivel en ese periódo no fue el mismo, yo estoy seguro.

¿Quién ha dicho que jugó mal?
He dicho que jugó por debajo del nivel que estaba teniendo.
Y sabes de sobra que a estos niveles eso es más que suficiente como para que cualquier top te pueda ganar.

Lo tengo muy claro vamos

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 19:26

Orion, para algunos, Nadal siempre esta a gran nivel, si pierde con Nole en 2011 es merito del serbio, sin embargo Nadal gana a Nole 3 partidos importantes en 2013  y no es que se paseara eh!!!, que pudo perder los 3), y Voila!!!!! es que el serbio no estaba a gran nivel, no que Nadal jugara el mejor tenis en dura de su vida.

Desde luego que Nadal es un afortunado, ha ganado 46 veces a Nole y a Federer y muy pocas de ellas con sus rivales a gran nivel :pal :pal :pal :pal :pal :pal :pal

Pues yo si he dicho que fue gran mérito de Rafa ese 2013, y justo nº1 del año.
Pero eso no quita que en mi opinión Nole bajó nivel durante un buen periodo.

Ni de lejos su nivel de esos meses fue igual al del principio o final de año.
Y no tiene nada que ver con Rafa.

Pero vamos a ver, es que lo que tu estas diciendo basicamente es que si Nole no hubiera bajado de nivel, habria ganado a Rafa en RG, Canada y USO, asi de claro, eso es lo que estas diciendo.

Porque vamos, en RG estuvo a un tris de ganarle, en Canada fueron al tie del tercero, y en el USO todos nos acordamos de ese 0-40 para sacar para 2-1 en sets, y todo esto estando lejod de su nivel, si no hubiera bajado se habria llevado los partidos, y sin sufrir.

Porque si Rafa se hubiera paseado contra Nole en RG o en el USO, como el serbio ha hecho este año con Rafa, te lo compro, pero es que fueron partidos muy disputados y al limite.

Cita de: Nostromo en 10 de Noviembre de 2015, 19:34
Pero vamos a ver, es que lo que tu estas diciendo basicamente es que si Nole no hubiera bajado de nivel, habria ganado a Rafa en RG, Canada y USO, asi de claro, eso es lo que estas diciendo.

Porque vamos, en RG estuvo a un tris de ganarle, en Canada fueron al tie del tercero, y en el USO todos nos acordamos de ese 0-40 para sacar para 2-1 en sets, y todo esto habiendo bajado de nivel.

Porque si Rafa se hubiera paseado contra Nole en RG o en el USO, como el serbio ha hecho este año con Rafa, te lo compro, pero es que fueron partidos muy disputados y al limite.

No estoy diciendo eso, lo estás interpretando mal.

Porque aún Nole subiendo de nivel tal y como estaba jugando Rafa en dura perfectamente pudo haber ganado igualmente y subido más su nivel, quizás todos esos partidos, quizas 2, no lo se.
Ahí ya estamos hablando por hablar.

Yo lo único que he llegado a afirmar son 2 cosas:
Una que para mi el nivel lo bajó esos meses, dónde solo jugó con Rafa 3 veces, no más.
Y 2, que de haber jugado mejor esos meses, el nº1 quizás si se lo hubiese llevado Nole.
Pero eso ya es una opinión personal, y si, los condicionales son eso, quien sabe...

Pero no he dicho que si Nole hubiese estado como a principios o final de año hubiese ganado si o si a Rafa esos 3 partidos, eso no lo he dicho.