[ATP] RIO DE JANEIRO 2018 (19-25 Febrero) Ganador: D. SCHWARTZMAN

Iniciado por Feeder, 10 de Enero de 2018, 19:25

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Raistlin

Así es, saldrá la víctima del gran Jarry  :)
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

Pablo1989

#76
Siempre confundimos competitividad con nivel. La 1ª división española tiene mucho más nivel que la 2ª, pero es menos emocionante en el sentido de que se sabe desde el principio qué equipos van a luchar por la Liga, cuáles por entrar en Champions, etc. En 2ª el nivel es claramente inferior pero todos los equipos son similares, igual entre el 4º y el 14º no hay ni 10 puntos de diferencia, hay más lugar a las sorpresas, hasta la última jornada pueden cambiar muchas cosas, etc.


Hoy en día el nivel es muy superior al de hace 20 años, y ya no digamos 50. Los vídeos que ha puesto DoBy son bastante clarividentes. Lo reconocen todos los extenistas, analistas, etc. Hoy en día hay muchos más medios, se ha evolucionado en los materiales, en la nutrición, en la medicina, fisioterapia...por eso los tenistas alargan tanto sus carreras.

Otra cosa es la competitividad, la emoción, el entretenimiento. Es cierto que los 3 últimos años están siendo muuuuuuy aburridos, el circuito está hecho un asco entre bajadas de nivel por edad, lesiones, decepciones de los jóvenes, etc. Pero cogemos un partido random de hoy en día y lo comparamos con uno de hace 30 años y hombre, no hay color. Mejores saques, restos, derechas, reveses, movilidad...
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Tsitsipas, Musetti, Shapovalov Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem.
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov.
Pupilo: Andrey Rublev.

GERULAITIS

Ojala fueran 3 años pablo

el circuito lleva asi mucho, pero mucho....

el tema es que antes habia 5-6 que eran competitivos y jugaban normalmente a su nivel

el resto? unos patatos, igual que ahora, exactamente igual que ahora

el problema es que en los ultimos años, nisiquiera esos 5-6 estan rindiendo el nivel esperado

o es que te crees que nadal y federer estan ganando porque estan mejor que nunca? pues en absouto.....

estan ganando porque el resto de esos 5-6 han desaparecido, como bien dices, por edad, bajadas de nivel incomprensibles o lesiones

pero tu mides un circuito por 5-6?

un ranking atp, un circuito, con cientos y cientos de jugadores, y lo que marca el nivel son lo 5-6 de arriba?

me parece que no, pablo, me parece qe un ranking, donde el numero 1586 del mundo tiene un punto atp (y con un punto, puede haber 300-400 tios, no creo que deba de ser medido por el nivel de los 5-6 primeros de la tabla

habra que coger al menos 70, 100 tios para valorar el nivel que tenemos en un circuito

y llevamos años con un nivel patetico del 4-5 del mundo hacia abajo, pero patetico

el problema es que para la inmensa mayoria de la gente aficionada al tenis (la mayoria de la gente, y a mayoria de los foreros) si llegamos alas semis, y tenemos un nadal-djokovic y un federer-murray, pues ya vale, ya nos conformamos, ya creemos que tenemos un nivelazo

aunque los cuartos, los actavos, la primera y la segunda ronda, haya sido de autentica risa.....

o al menos, esa es mi opinion, y la de alguno mas

sabes cual es el problema, pablo?

que si opinamos eso, nos llevamos las criticas de todos los demas....

damos nuestra opinion, expresamos nuestra sensacion, decimos lo que pensamos, y nos empiezan a poner verdes, a llamar antis, a decir que es que no tenemos ni idea, que no nos damos cuenta de las cosas, como si fueramos unos imbeciles tenisticamente hablando

vosotros opinar lo que os de la gana, pablo

pero dejarnos a los demas que tengamos nuestra propia opinion, no?

yo estoy muy de acuerdo con gandalf en muchas cosas, y creo que esta mas acertado en sus comentarios que los demas

pero no voy criticando a los dema, ni hablandoles como si fueran unos ignorantes, porque no piensen lo mismo que gandalf y que yo

no se porque los demas, no podeis hacer lo mismo, y dejar a cada cual, que opine lo que quiera opinar.....
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Matchbol

Pablo no estoy de acuerdo que la mejor alimentacion,materiales,fisioterapia etc alarga las carreras.Lo que alarga las carreras es la poca exigencia.En la medida que EL PUESTO ES EXIGENTE,la edad influye.¿como explicarlo?

Pasemos al futbol,aqui el juego y la esencia NO HA CAMBIADO.Y al haber cantidad de pasta hay cantidad de aspirantes.Y cada vez se juegan con cotas mas altas fisicas.Centrocampistas hace no mucho veiamos con treinta y pico años en la elite.Pues del estilo de Walter Mathaus.Y los tecnicos aguantaban mas PUES SUSTITUIAN EL FISICO por lo sobrado de tecnica.

En la medida que el futbolista CENTROCAMPISTA,le piden mas fisico,mas resistencia,mas fuerza etc EMPIEZA A BAJAR LA EDAD A PASOS AGIGANTADOS pero por EXIGENCIA.
Hoy nadie se arriesga a pagar dinero por centrocampista acercandose a los 30.Es mas a los 28 ya se te está pasando el arroz.

Sin embargo portero,defensa y delanteros NECESITAN OTRAS PRESTACIONES,y la edad en estos puestos se puede ESTIRAR MAS.Crisitiano ya pasa de 32 y Messi en los 30................pero al igual que los tenistas TIENEN DISTINTAS PARTICIPACIONES que los centrocampistas.
El tenis de antaño EXIGIA DIGAMOS COMO CENTROCAMPISTAS..................el actual COMO DELANTEROS...........mucha parada,mucha recuperacion,participaciones cortas etc.
FEderer actualmente ESTÁ DE LOS MAS EXPLOSIVOS DEL MERCADO TENISTICO........................si tu metes a Federer EN LA ACTUALIDAD TODO EN TIERRA BATIDA y servicio neutral CAIA POR DEBAJO DEL 10 RAPIDAMENTE.............pues la exigencia fisica de llamemos centrocampista NO LA TIENE.
La no entrada de juventud y alargamiento de LAS CARRERAS DE LOS VIEJOS es por SEGUIR CON DOS SERVICIOS..............es lo que permite PARADAS,RECUPERACIONES,NO ENTRAR EN PELOTEOS LARGOS ETC............y encima con poder especular NO ENTRANDO EN TANTOS LARGOS...........por el terrible beneficio que se obtiene con los dos servicios.

La exigencia del tenis ES LA ROBOTIZACION,no la exigencia fisica.................TIENES QUE REPETIR HASTA EL SERVICIO MILES Y MILES DE VECES.........................y despues vienen lesiones.

La misma marathon antes se pensaba que las cotas de resistencia tenian muchos años de trabajo.Por eso en la medida que entraban en los 28 empezaban a subir distancias los atletas.Y marathonianos lo frecuente era encontrarte por arriba de treinta.

Hoy a los 30 eres viejo EN TODO LO QUE PIDE EXIGENCIA...........DE HECHO CON 20 AÑOS HAY AUTENTICAS MARCAS MARATONIANAS.

Roger Federer cantidad de partidos está sacando 6+6=12 juegos..............................Esto es medio partido,y anda cerca de 3 tantos GRATIS CON EL SAQUE..................esos 12 juegos en tiempo ES MENOS QUE UN POLVO RAPIDO= MEDIO PARTIDO.
Y va a menos EXIGENCIA CADA AÑO...........porque cada vez PUEDE ESPECULAR MAS CON EL SERVICIO.

Otra cosa seria SI TODOS LOS TANTOS SE TUVIERAN QUE LOGRAR CON PARECIDO TRABAJO Y EXIGENCIA.S2

Matchbol

tu Pablo si tienes un mercado de 100 para un grupo de 100.000...............la alimentacion NO ES DETERMINANTE porque todos tienen el mismo conocimiento.

Si la exigencia fisica ES GRANDE......................del trabajo y de la cantidad SALE EL DESPLAZAMIENTO.

Si la exigencia fisica NO ES DETERMINANTE....................entonces LA EXPERIENCIA Y AÑOS DE PRACTIA DETERMINAN LA SELECCION.

Y los jovenes no tienen experiencia.

Pero ponle ponle a un jovencito a NUMEROS DE POLVOS..............................Sir Don sale por piernas.s2

brouly

la verdad q mas de 15 años llorando x el mismo disparate ya cansa! no se q hacen viendo tenis casi 2 decadas si le parece malisimo el nivel y el deporte en gral, encima dicen q solo hay 5 o 6 jugadores de nivel sin embargo cuando en 2015 nadal se paso perdiendo contra todo el q se le cruzaba enfrente (xq estaba a un nivel bajisimooooooooooooooooo) decian q era lo logico xq raonic stan fabio nishikori berydch tsonga verdasco the dog feliciano eran todos jugadorazos!! entonces en q quedamos???

la verdad es q los ultimos años vienen siendo flojos pero hubo años muy buenos con un top 10 o incluso top 15 de muy buen nivel, vamos q lo sabemos todos! que en los 90 habia muchas mas sorpresas se debia principalmente a los especialistas, la irregularidad de los grandes y los cabezas de series de 16  no x el inmenso nivel del circuito el top 50 como muchos aca nos quieren vender! q muchos vimos esa etapa y tambien nos acordamos.

Matchbol

El nivel cada año SUBE MAS.

Sube el nivel tecnico.

Sube el nivel fisico,

Sube el nivel tactico.

Sube la experiencia,el conocimiento,la mejor de entrenamiento ESTO TODO ES REALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL.

Lo que ha cambiado ES LA FORMA DE TASACION .................la esencia del juego............................en una palabra EL CAMBIO DE PONDERACION EN LOS PARAMETROS.
¿como explicarlo? si nos preparamos para hacer un AGUJERO EN EL SUELO....................exclusivamente con nuestro trabajo fisico y herramienta.....................VEREMOS QUE AÑO TRAS AÑO.............mejoramos Y HACEMOS AGUJEROS MAS GRANDES SI EL TERRENO ES EL MISMO.

Pero señores si nos cambian EL TERRENO POR OTRO MAS DURO........nos cambian el juego Y NO HAREMOS MISMA LABOR por cambio ponderativo DE LA ESENCIA.

Fijemonos en Roger Federer y vayamos AL PRINCIPIO DE SU CARRERA...........y cojamos exclusivamente LOS JUEGOS QUE SACABA ROGER FEDERER.

En la actualidad Roger Federer en duras DE 12 JUEGOS NO LE ROMPEN EL SAQUE EN NINGUNO..............a lo sumo 1.

Si se van a los origenes A ROGER FEDERER LE ROMPIAN BASTANTES MAS.
¿que quiere decir esto? pues que por norma LLEGA AL TIE BREAK...............o sea tiene los juegos que saca el rival PARA PROBATURAS MIL,ESPECULACION Y TODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

¿que jovencito puede llegar a sacar 12 juegos SIN QUE LE ROMPA EL SERVICIO ROGER UN PAR DE VECES?.S2

GERULAITIS

ue mal esta jugando diego schwarzman hoy ante jarry, por dios.....

:bash: :bash: :bash: :bash:

aun asi ha ganado el primer set por 7-5
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

VintageFederer

Lastima por Jarry,que tuvo las opciones de mandar el primer ser al tiebreak :bash:
Un GOAT anda suelto en el circuito....

VintageFederer

Horrible juego de Jarry que regala su servicio :bash: :cry:
Un GOAT anda suelto en el circuito....

GERULAITIS

si, tuvo las opciones que diego le dio con su mal juego.....

no esta jugando bien el pequeñin, con el partido tan serio y tan bueno que jugo ante monfils....

de todas maneras, no va a tener ningun problema en pasar a la final

ya ha roto a jarry en el segundo set

7-5/2-1/ servicio para el argentino
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

GERULAITIS

sigo encontrando inexplicable que este jugador le ganara primero a guillermo garcia, despues a albert ramos, y despues a pablo cuevas, y ademas, sin perder un solo set.....

:huh:

4-1 de diego, que sacara el proximo juego
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

VintageFederer

Vuelve a ceder su servicio Jarry , quien prácticamente dice adiós al torneo :cry:

Horrible jarry en los últimos juegos,
Un GOAT anda suelto en el circuito....

VintageFederer

Un GOAT anda suelto en el circuito....

Guilax

Buen Jarry, muy buena semana para las expectativas que tenía. Un paso adelante en su carrera. Con 22 años recién cumplidos seguramente llega tarde para ser un top10, pero tiene margen para consolidarse en el top100.



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Mis favoritos actuales: el maestro Federer, Jo-Wilfred Tsonga, Grigor Dimitrov. Mi pupilo: Christian Garín. Favoritos retirados: Fernando Gonzalez, Marat Safin.