yo creo simplemente, que carreño, no ha estado a la altura de lo que se esperaba de el en la final, y carlos si

sin mas

carreño lleva un año horripilante, y creo que todos lo sabemos,

en este torneo, no es que haya jugado mucho mejor de lo que lo estaba haciendo, mas bien al contrario

gano a sonego y a ruud, gracias a que estos jugaron bastante mal

si que contra diego jugo un buen partido, pero es que diego tambien esta bajo minimos.....

tambien esperaba una final mas igualada, y con un pablo teniendo opciones

pero no por el nivel que estaba dando, sino por lo que comente: dos tios que comparten pista entrenando muy amenudo, y que por lo tanto, estan acostumbrados a los golpes del otro, y que eso pudiera igualar las cosas

sinceramente, que carlos acabara mas tarde, que fuera mas cansado, o cosas de esas, no era algo que pensara que pudiera ser determinante

carlos es una roca fisicamente, y estaba convencido que no por jugar esta mañana casi 4 horas, y ademas acabando mas tarde que pablo, iba a estar tocado fisicamente, mas aun, teniendo en cuenta que ayer no jugaron.....

pero si pensaba que, repito, conociendose como se conocen, el partido fuera igualado, y que pablo tuviera sus opciones

fue decepcionante su partido

kwon le hizo partido, tsitsipas le hizo partido, de miñaur le hizo partido, joder si hasta munar le hizo mas partido que carreño en la final......

Geru, no te confundas Nadal es el rey y lo seguirá siendo hasta que algún jugador lo supere

Yo he defendido que el tenis de Rafa ha evolucionado muchísimo desde que empezó. Pienso que en 2005 era un muro que devolvía todas y poco a poco se convirtió en un jugador espectacular y ahora mismo es mejor tenisticamente que todos

Sin embargo yo veo tenisticamente más preparado a Alcaraz actual vs Nadal 2005

La parte mental el tiempo la dirá.... Lo que ha levantado hoy con Deminaur no era para ser blando

Es cierto que en momentos del torneo Alcaraz ha jugado acelerado y ha jugado mal, pero ha habido otros momentos de muchos quilates.... No ha sido un torneo fácil y había grandes jugadores

Creo que haber ganado 2 Atp500 y 1 MS 1000 a estas alturas del año es brutal, creo que el Nadal 2005 llevaba más o menos el mismo camino

Para mi la clave va a ser cuando Alcaraz sea el favorito Semana tras semana a ver cómo lleva esa presión

Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 22:50Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

asi es, pero aun asi, este es bastante mas flojo que aquel

ha habido un jugador que se ha paseado exactamente igual, hasta que no ha podido mas fisicamente, que se llamaba nadal, y tiene 36 años ya.....

o acaso ese ramnking que te he puesto ahi de los top-15 del 2005 lo consideras peor que el actual?

porque a mi me parece aquel ranking, mejor a nivel fisico, mucho mejor a nivel tecnico, e infinitamente mejor a nivel mental

que opinas tu?

Cita de: GERULAITIS en 24 de Abril de 2022, 22:56

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 22:50Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

asi es, pero aun asi, este es bastante mas flojo que aquel

ha habido un jugador que se ha paseado exactamente igual, hasta que no ha podido mas fisicamente, que se llamaba nadal, y tiene 36 años ya.....

o acaso ese ramnking que te he puesto ahi de los top-15 del 2005 lo consideras peor que el actual?

porque a mi me parece aquel ranking, mejor a nivel fisico, mucho mejor a nivel tecnico, e infinitamente mejor a nivel mental

que opinas tu?

En algunas cosas estoy de acuerdo contigo pero en lo del ranking, bueno habría que ver dentro de 10 años que pensamos del top 15 actual...de los que dices de 2005 muchos eran grandes tenistas pero hay varios que estaban iniciando su declive: Hewit había dejado de ser el que fue y no volvería a serlo, Safin había dado su último gran do de pecho pero no hizo nada más, Nabaldian podía dar un nivel espectacular pero modelo de consistencia mental y física no era, fue el último año de Agassi, Gaudio y Coria poco más hicieron, Ferrer todavía no era Ferrer... francamente no veo evidente  que sea superior al actual

Cita de: GERULAITIS en 24 de Abril de 2022, 22:56

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 22:50Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

asi es, pero aun asi, este es bastante mas flojo que aquel

ha habido un jugador que se ha paseado exactamente igual, hasta que no ha podido mas fisicamente, que se llamaba nadal, y tiene 36 años ya.....

o acaso ese ramnking que te he puesto ahi de los top-15 del 2005 lo consideras peor que el actual?

porque a mi me parece aquel ranking, mejor a nivel fisico, mucho mejor a nivel tecnico, e infinitamente mejor a nivel mental

que opinas tu?

Habría que analizar uno a uno el estado en el que estaban en 2005, por nombres es claramente mejor pero tenisticamente en ese año??? Pues no se

Al final 20 años después solo son nombres

Yo creo que para que Federer ganase todo (81-4, siendo 2 de las derrotas en GS) y le dejase las migajas a Rafa pues muy bien no tenían que estar

Cita de: petazzeta en 24 de Abril de 2022, 23:19

Cita de: GERULAITIS en 24 de Abril de 2022, 22:56

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 22:50Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

asi es, pero aun asi, este es bastante mas flojo que aquel

ha habido un jugador que se ha paseado exactamente igual, hasta que no ha podido mas fisicamente, que se llamaba nadal, y tiene 36 años ya.....

o acaso ese ramnking que te he puesto ahi de los top-15 del 2005 lo consideras peor que el actual?

porque a mi me parece aquel ranking, mejor a nivel fisico, mucho mejor a nivel tecnico, e infinitamente mejor a nivel mental

que opinas tu?

En algunas cosas estoy de acuerdo contigo pero en lo del ranking, bueno habría que ver dentro de 10 años que pensamos del top 15 actual...de los que dices de 2005 muchos eran grandes tenistas pero hay varios que estaban iniciando su declive: Hewit había dejado de ser el que fue y no volvería a serlo, Safin había dado su último gran do de pecho pero no hizo nada más, Nabaldian podía dar un nivel espectacular pero modelo de consistencia mental y física no era, fue el último año de Agassi, Gaudio y Coria poco más hicieron, Ferrer todavía no era Ferrer... francamente no veo evidente  que sea superior al actual

2005 quizás fue el mejor Nalbandian de la historia

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 23:27

Cita de: petazzeta en 24 de Abril de 2022, 23:19

Cita de: GERULAITIS en 24 de Abril de 2022, 22:56

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 22:50Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

asi es, pero aun asi, este es bastante mas flojo que aquel

ha habido un jugador que se ha paseado exactamente igual, hasta que no ha podido mas fisicamente, que se llamaba nadal, y tiene 36 años ya.....

o acaso ese ramnking que te he puesto ahi de los top-15 del 2005 lo consideras peor que el actual?

porque a mi me parece aquel ranking, mejor a nivel fisico, mucho mejor a nivel tecnico, e infinitamente mejor a nivel mental

que opinas tu?

En algunas cosas estoy de acuerdo contigo pero en lo del ranking, bueno habría que ver dentro de 10 años que pensamos del top 15 actual...de los que dices de 2005 muchos eran grandes tenistas pero hay varios que estaban iniciando su declive: Hewit había dejado de ser el que fue y no volvería a serlo, Safin había dado su último gran do de pecho pero no hizo nada más, Nabaldian podía dar un nivel espectacular pero modelo de consistencia mental y física no era, fue el último año de Agassi, Gaudio y Coria poco más hicieron, Ferrer todavía no era Ferrer... francamente no veo evidente  que sea superior al actual

2005 quizás fue el mejor Nalbandian de la historia

Lo sé, y aún así modelo de consistencia no era, por eso lo he mencionado no porque estuviera en declive como otros.

Cita de: GERULAITIS en 24 de Abril de 2022, 18:53a mi el que mas me gusta de todos, aunque tiene nacioanalidad italiana (pero es argentino, vamos, es como el cas de de miñaur, que es mas español que davidovich, por mucha nacinalidad australiana que tenga) es luciano darderi

Siii!! conozco a Luciano personalmente. Vive en Villa gesell a 50 km de mi casa y viene a entrenar en verano (argentino) a uno de los clubes donde voy.

Conozco y charlo mucho con su padre Gino (es su entrenador) y te cuento que quien mas me maravilla es su hermano menor Vito. Vito es un verdadero animal, es un asesino serial. Incluso su padre dice que le ve a Vito mas que a Luli (así le dicen aquí).Es bicampeon mundial en su categoria.

Luciano tiene un saque y una derecha muy pero muy potente. Por desgracia tuvo que nacionalizarse Italiano ya que aquí no le daban pasta... El tenis argentino... Gracias al cambio de autoridades de la AAT (Asociacion Argentina de Tenis) comenzaron a mirar un poco mas a las inferiores y cerrar algunos tratos donde lograron traer challengers. También estuvieron rapidos en conseguir el  ATP de Cordoba ni bien (antes el de ecuador). Estan haciendo fuerza para que conviertan el de Buenos Aires en un 500, pero no es tarea facil. Este tipo de acciones ayuda a poder sumar puntos en localidades de corta cercanía ya que hasta no hace mucho, el tenis sudamericano practicamente no tenia torneos challengers (ahora está la gira Dove Men+care con varios challenger) y no había manera de sumar puntos si no era viajando para europa.
Vito, todavía no se ha nacionalizado, ojalá no lo haga. Ya le patrocina Dunlop internacional. Tiene 14 años y en ocacaciones le roba algún que otro set a su hermano luciano

Pues yo creo que el Alcaraz de hoy en día se merienda sin compasión al Nadal del 2005...

Pero, claro, también creo que el Nadal de hoy en día es bastante mejor que el Nadal del 2005...

Y no quiero empezar la discusión bucle...

Despedida en este Godó de 3 miembros de la Armada. Además de Tommy Robredo, dicen adiós al tenis Marc López, curiosamente con un partidazo para ser su retirada venciendo a los Favoritos N°1, luego por lesión de Feli no pudieron jugar Cuartos. Torneo de Maestros, N°3 del Mundo, Oro Olímpico y Roland Garros. Casi na. Espina no ganar la Copa Davis. Con menos éxito que el anterior se retira también David Marrero, otro doblista con menor palmarés pero con buenas temporadas a nivel Top junto a Fernando Verdasco donde consiguieron ganar el Torneo de Maestros.

Próximos en la rampa de salida? Feli? Verdasco? Andújar?

Cita de: petazzeta en 24 de Abril de 2022, 23:35

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 23:27

Cita de: petazzeta en 24 de Abril de 2022, 23:19

Cita de: GERULAITIS en 24 de Abril de 2022, 22:56

Cita de: ortan en 24 de Abril de 2022, 22:50Ah y el circuito en 2004-2007 ya lo hemos hablado muchas veces

Hubo un jugador que ganó 11-12 GS.... Y no es el que más tiene de la historia. Se paseaba semana si semana también por el circuito

asi es, pero aun asi, este es bastante mas flojo que aquel

ha habido un jugador que se ha paseado exactamente igual, hasta que no ha podido mas fisicamente, que se llamaba nadal, y tiene 36 años ya.....

o acaso ese ramnking que te he puesto ahi de los top-15 del 2005 lo consideras peor que el actual?

porque a mi me parece aquel ranking, mejor a nivel fisico, mucho mejor a nivel tecnico, e infinitamente mejor a nivel mental

que opinas tu?

En algunas cosas estoy de acuerdo contigo pero en lo del ranking, bueno habría que ver dentro de 10 años que pensamos del top 15 actual...de los que dices de 2005 muchos eran grandes tenistas pero hay varios que estaban iniciando su declive: Hewit había dejado de ser el que fue y no volvería a serlo, Safin había dado su último gran do de pecho pero no hizo nada más, Nabaldian podía dar un nivel espectacular pero modelo de consistencia mental y física no era, fue el último año de Agassi, Gaudio y Coria poco más hicieron, Ferrer todavía no era Ferrer... francamente no veo evidente  que sea superior al actual

2005 quizás fue el mejor Nalbandian de la historia

Lo sé, y aún así modelo de consistencia no era, por eso lo he mencionado no porque estuviera en declive como otros.

claro

precisamente lo que caracteriza a zverev, medvedev, berretini, auger, ruud, tsitsipas, norrie, sinner, etc, es la consistencia, verdad?

por cierto, no creo que se pueda hablar de "mejor año de nalbandian" porque nunca completaba años buenos o malos

era un jugador de rachas, y cuando pillaba la racha, era imparable,

aun recuerdo 2002 y 2003, cuando se cargo 5 veces seguidas a federer

en 2002 le gano en montecarlo y en basilea

pero es que en 2003 se lo cargo en el ausopen, en el usopen, y en cincinatti, casi nada

diria que fue (junto con henman y algun otro) el principal culpable de que federer no se alzara como dominador del circuito antes

creo que su año mas completo, o mas regular, fue 2006

no gano nada pero estuvo todo el año en rondas finales de torneos, muchas semis en grand slams (australia o roland garros), y en masters-1000 (miami, roma, y madrid) asi como semis en la copa masters

y como olvidar esa racha a finales de 2007, cuando en madrid le gano consecutivamente a del potro, berdych, djokovic, nadal y federer, para hacer casi lo mismo dos semanas mas tarde en paris (ganando a almagro, moya, federer, ferrer, gasquet y nadal)

inconsistente si, irregular si. pero mejor jugador que todos los del top-15 actual salvo quizas 2 excepciones

Cita de: morley en 24 de Abril de 2022, 23:45Pues yo creo que el Alcaraz de hoy en día se merienda sin compasión al Nadal del 2005...

    
A mí eso me parece un delirio.
Carlos ni a día de hoy le gana a  un Nadal de 35 años. Hasta ahora no lo ha podido demostrar ni en tierra ni en dura.
Nadal en 2004 ya había ganado a un Roger prácticamente divino en pista dura, perdió la siguiente vez en Miami (de nuevo) en la final y no es hasta 2006 en Wimbledon cuando vuelve a perder contra RF.
Lo que sí veo realista es que Carlos pueda ganar a Federer a día de hoy  .

Aunque bueno, si se merendara al Rafa de hoy con la edad y los partidos que lleva encima sería algo completamente normal. En realidad es lo que debería pasar. Pero me da a mí con los huevos q tiene, que es capaz de retirarse sin dejar que le gane.

Para mi no es mejor que Nadal en tierra, ni de lejos. Pero en dura ha demostrado que es un crack en ciernes.
Nadal ganó Montecarlo, Barcelona, Roma y RG en 2005 con una solvencia que no ha demostrado Alcaraz en Barcelona, que ha ganado con altibajos. Pero el hecho de que gane sin jugar su mejor tenis, dice mucho de su mentalidad.
Creo que es pronto para aventurarse en esa comparacion 2005-2022 porque, uno, no sabemos todavía como se va adaptar a la hierba que por sus características puede ser una superficie muy favorable, no sabemos como va a estar para la gira americana en verano, si esta igual que en Marzo pues nos podemos esperar resultados similares.
Ya ha demostrado que puede ganar perfectamente más titulos en tierra,aún con bajones de juego.
Nadal cayó en 2 ronda en Wimbledon y 3 ronda en US Open, me parece bastante razonable pensar que Alcaraz supere estos registros de Nadal, y que sea mucho más favorito para estos títulos de lo que fue Nadal en 2005.
En conclusión, sería algo extraordinario, pero no podemos descartar que tenga un año todavía mejor que el año de la explosión de Nadal. Repito, sería algo extraordinario, pero acaso no ha sido su mejora del año pasado a este algo extraordinario? No creo que nadie se atreviera a predecir un año así.
Y una última cosa, no tenemos a un Federer hoy en día en el circuito que vaya poner las cosas igual de dificiles que a Nadal, estamos en una época de transición, sin un número 1 verdaderamente dominante.

Lo de la discusión sobre Rafa 2005 y Alcaraz 2022 es lógica porque a estas alturas del año habían ganado más o menos lo mismo y creo que de ranking estaban similar

Es normal comparar

Yo no recuerdo mucho el Rafa 2005, no veía en esa época tanto tenis como ahora. Pero si que recuerdo su semi de RG con Federer y la final con puerta.

Ese Nadal era muy bueno pero no era invencible como fue varios años después

Además a pesar de la final de IW y del título en canada, en dura era un caramelo (comparado con tierra) porque no había pulido su juego, veremos cuando pasen madrid y Romá con todos los top en Liza donde esta cada uno

También creo que Alcaraz juega mejor contra los top tsitsi Nadal zverev.... que contra gente como Munar o Deminaur

Madrid creo que le viene como anillo al dedo, sus golpes van a hacer mucho daño

En Roma o RG no lo veo tan favorito

No debe extrañar que Carlos visto cómo está el ranking con poco que haga se plante en R.G. en la 5 posición del ranking pese a quien le pese a pesar que se quiera quitar mérito a su trabajo con el mismo rollo de siempre que si esto, que si lo otro...las posiciones en el foro están muy claras hay quien hace un año vimos el potencial de Carlos y lo dijimos...y luego están los " dime de lo que hablas que me opongo" bueno a esos ya se les ha visto el culo , los números son claros cada vez les va a costar más defender esa posición , unos disfrutaremos y otros ...pues esos otros que se dicen ser seguidores de tenis mejor se dedican a otra cosa

Post data: como ya lo llevamos viendo con Nadal lo de Carlos no nos pilla de sorpresa, nos podremos reír con suerte otros 15 años