[ATP] MASTERS 1000 DE CINCINNATI 2022 (14-21 Agosto) Ganador: B. CORIC

Iniciado por Feeder, 21 de Julio de 2022, 23:48

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ortan

Cita de: federinho en 19 de Agosto de 2022, 20:14Cierro sesión y hasta nunca, no vaya a ser que le quite el minuto de gloria y el protagonismo al señor moderador que tiene que demostrar que es mas listo que nadie para tener su minuto de gloria o conservar el puesto.

1. Con Tennis TV se metió en medio sin él haber tenido dicho canal en su vida.

2. Ayer se mete a mofarse de que no conocíamos a Coric, en mi caso ya expliqué que llevo viendo tenis desde principios de este 2022 y obviamente como iba yo a conocer a dicho jugador.
Nunca en este foro he dicho que lleve viendo tenis toda la vida.

3. Hoy vuelve a la carga con lo de los horarios.
Pues ya ves que la web oficial del torneo no ha actualizado dichos horarios.
Pero tenía que venir el tipo listo a mofarse de nuevo por buscar en google.

En definitiva: un payaso.
Y ahora que se victimice todo lo que quiera, pero a mi los payasos no me merecen un respeto.

Adiós, fue bonito mientras duró.
Solo se que me va mejor buscando por mi cuenta que perdiendo el tiempo en esta web.
No nos echaremos de menos, eso está claro... XD
Respeta un poco anda, que además de saber muy poco de tenis, que no pasa nada si estás empezando, hay que respetar a los foreros que más aportan a un foro

Bájate la app de atp WTA tennis Que ahí tienes todo, incluso te recomiendo la itr live tenis para temas de ranking que te ayudarán a conocer a nuevos tenistas como Coric
Borna Coric, el sucesor de Novak Djokovic

Feeder

Llevo 14 años en el foro, y creo que nunca me he encontrado con nadie igual......

Primero pregunta ayuda sobre Tennis TV y horarios de partidos, yo a pesar de no tener ni idea de Tennis TV le ayudo e informo de todo lo que sé sobre horarios de partidos, orden de juego y demás, pero en ningún momento me hago el listo, solo que llevo muchos años en ese tipo de cosas y sé perfectamente como funcionado, sin embargo él se dedicaba a decirme como funciona el orden de juego de cada torneo basándose en los partidos que daban en Tennis TV, lo curioso es que es él el que abre el hilo pidiendo ayuda, yo quien le ayuda, pero luego resulta que soy yo quien se ha metido donde no le llamaban y él quien me da la lección de como funciona aquello.... INCREÍBLE!

A partir de ahí, hay que aguantarlo verle como "fan" de Alcaraz cuando le insulta día tras día, le da lecciones de como jugar al tenis (uno es el nº4 del mundo y el otro ha emmpezado a ver tenis en 2022 como él dice, aunque no hacía falta que lo dijera la verdad). Cuando se le critica algo te pone a parir o incluso peor te pone mensajes llenos de insultos que se da prisa en borrar para que no lo vea nadie.

Ahora por último se piensa que estoy hablando con él cuando lo tengo en ignorados desde me insultó y como le digo que no me dirijo a él desde que me insultó pues se hace la víctima y se va de foro según dice, cuando su trato de hoy era la gota que colma el vaso y mientras yo pudiera no iba a publicar un mensajes más en hilos de torneos por lo menos.

Saludos y perdón por la chapa pero no sabía donde meterla.
Seguimos con Cincinnati.

CHENKO

Tsitsipas e Isner al tercer set.

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Que la suerte los acompañe

Pablo1989

Pues otra victoria de prestigio para Coric. Doble 6-4 a FAA. He estado viendo el partido, bastante aburrido, muy pocos peloteos... es lo que tienen las pistas tan rápidas.
Tenistas en activo favoritos: Nadal, Tsitsipas, Musetti, Shapovalov Monfils, Nishikori, Kohslchreiber, Thiem.
Tenistas retirados favoritos: Agassi, Lendl, Moyá, Ferrero, Kafelnikov.
Pupilo: Andrey Rublev.

CHENKO

1 set para Norrie. Veremos como reacciona Bagre Alcaraz

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Que la suerte los acompañe

CHENKO

Se van al tercer set Norrie y Bagre

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Que la suerte los acompañe

Feeder

#111
Pues se lo lleva Norrie ante Alcaraz, no es tanta sorpresa ya que en Miami creo que fue estando el mejor Alcaraz le costó muchísimo ganarle.

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GERULAITIS

esto dije al dia siguiente de jugar la final de madrid ante zverev

Cita de: GERULAITIS en 09 de Mayo de 2022, 23:57
Cita de: IN10SE en 08 de Mayo de 2022, 16:30
Cita de: ortan en 08 de Mayo de 2022, 16:19Yo estoy súper tranquilo con carlos, si ha evolucionado tanto en 1 año, con 19 años tiene margen para seguir progresando

Por si solo, eso no es garantía de Exito. Que haya madurado a corta edad no le garantiza una carrera en subida constante.
Para eso fijate Michael Chang y otros tantos.

No le metamos tanta presion a este chico porque lo vamos a cagar. Y donde pierda 2 torneos seguidos, van a empezar a matarlo los Anti. 

si algo puede preocupar a los seguidores de carlos, es precisamente eso.

eso de "tiene margen"

ningun jugador ultimamente ha llegado al nivel que esta carlos tan joven, quizas desde nadal

pero tenemos decenas de ejemplos de jugadores que con 19-20 años, estaban que se salian, y ahora, 3-4 años despues, no es que no hayan progresado mas, es que estan en peor estado de forma que precisamente cuando saltaron a la fama hace años....

shapovalov, sinner, mussetti, auger, etc

todos estan a peor nivel que en su mejor momento, a bastante peor algunos de ellos

y son todos jovencisimos

con carlos, el problema que veo, es que el nivel que esta dando es tan alto, que siendo logicos, el unico camino que le queda es no seguir jugando a este nivel

espero equivocarme, pero creo que carlos, a pesar de lo joven que es, esta jugando el mejor tenis que va a jugar en toda su carrera....

el tema es cuanto tiempo puede aguanta este nivel, y si seguira ganando a practicamente todo el mundo si lo baja un poco

pero es practicamente imposible jugar mejor de lo que carlos lo esta haciendo

asi que mi opinion, es que por narices, tiene que bajar de nivel en los proximos torneos....

no puede seguir a este nivel, es imposible


y esto añadi a colacion de un mensaje de nosoyelmejor

Cita de: GERULAITIS en 10 de Mayo de 2022, 11:55
Cita de: nosoyelmejor en 10 de Mayo de 2022, 05:48Pues yo al contrario de Geru si creo que puede progresar más en su tenis.
Por la variedad que tiene su juego, lo bien que lo suele ejecutar y la cabeza que tiene le veo siendo candidato a cualquiera de los GS.
Partidos a 5 sets ya le hemos visto ganar.
Y si no me equivoco el primero caerá este año. Me gustaría que el primero lo gane en Wimbledon :campeon:

a ver, es una especie de "contra-natura" decir que un tio que acaba de cumplir los 19 años no va a progresar mas en su tenis

pero hemos visto a varios de estos de la next-gen, que les ha pasado exactamente eso

y no estaban al nivel de carlos alcaraz

le corre la pelota un monton, saca a una velocidad que es impropia de su altura, es bueno de reves y de derecha, volea bien, y hace las dejadas de maravilla

en que puede progresar mas?

puede pegar mas duro a la pelota? yo creo que no. al menos no lo puede hacer sin perder seguridad

las dejadas? si tiene un porcentaje altisimo de dejadas ganadas, mejor que nadie nunca que yo haya visto. es imposible que las haga mejor, o que haga mas

es de los jugadores actuales, que mejor corta la pelota de reves, es casi imposible que la corte mejor

puede sacar mas fuerte? joder, si le han medido saques a mas de 220 kilometros hora, con 1.85 que mide (segun dicen)

el fisico que tiene, es despanpanante, su velocidad, y su potencia, no creo que vaya a mas, en todo caso, como mucho ira a menos con la edad

y con esto no quiero decir que ahora de pronto, vaya a llegar a un punto, que empiece a bajar el nivel y le empiecen a ganar todos, es que los que tienen que mejorar ahora mismo, son los demas, no el  ;D  ;D

a el le vale con el nivel que esta dando, o hasta incluso con un poco menos

en cuanto a ganar grand slams, pues ya veremos, es algo que parece claro, pero luego hay que ganarlos

y en este torneo, ha ganado a un nadal bastante flojo, y a un djokovic en progresion, pero no aun el mejor djokovic.

veremos a ver en rolamnd garros, donde estos si van a estar al 100%. ademas, no espero que los zverev, tsitsipas, etc, intenten buscar soluciones a esto, pero si al menos espero que no hagan al menos el ridiculo, si llegan a jugar con carlos, como han echo en los ultimos partidos

por cierto, tanto criticar a djokovic, y como siempre, un autentico cabellero en la derrota, y en sus declaraciones posteriores, con carlos

chapeau para el serbio una vez mas

en cuanto al tema de la altura, yo he estado a su lado, pegado a el, y no creo que mida 1.85. creo que mide algo menos

nadal mide exactamente 1.85, y en esta imagen, justo antes de empezar el partido en madrid, se aprecia que nadal es dos o tres dedos mas alto que carlos

medira, 1.82 o asi, que por 3 centimetros tampoco le veo tanto problema a su altura.

no mide lo que zverev o tsitsipas o berretini o medvedev, pero esta demostrando que con esa altura, les zumba en las orejas a todos



creo que no me equivoque demasiado....
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Feeder

- Así quedan las semifinales:

Medvedev,1 - Tsitsipas,4
Norrie,9 - Coric,RP

Scottish

Para empezar Cameron Norrie es un jugadorazo con el que puede perder cualquier top 10 si no están al 100%. Ganó el Master 1000 de Indian Wells en dura el año pasado.

Por otra parte, me ha gustado la actitud de luchar de Carlos, pero veo que se desespera si no le entra la bola o que celebra con demasiada efusividad sus típicos puntazos increibles. Muy bipolar.
Por primera vez le veo lanzar la pelota fuera del estadio o gritar como un loco ¡Pero métela! Le han dado un warning muy merecido.

Su problema es que no sólo quiere ganar, sino que se siente obligado a dar espectáculo al público que paga una entrada o lo ve por la tele. Y el tema es que no es peor jugador si para ganar al rival le tiene que tirar todo el tiempo al reves (tipo Nadal contra Federer en Roland Garros). Además, que si un partido es aburrido es culpa de los dos jugadores no sólo de Carlos.

GERULAITIS

#115
creo que lo de carlos, tiene poca justificacion

empieza a ser hora de buscar soluciones

a veces no es el perder en si, sino como se pierde, con quien se pierde, y porque se pierde, y no el echo de haber perdido

y no tomes esto, compañero como un "querer entrar en polemicas" solo aprovecho tus comentarios, para hacer los mios a colacion.

veamos algunas cosas

1.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Para empezar Cameron Norrie es un jugadorazo con el que puede perder cualquier top 10 si no están al 100%.

cameron norrie es un jugadorazo si, pero eso de que puede perder cualquier top-10 contra el....

precisamente norrie lo que hace es perder cada vez que se cruza con un top-10

32 partidos ha jugado norrie (contando el de ayer con alcaraz) contra los top-10 y solo ha ganado 6 partidos a estos jugadores (repito, contando el de ayer)

asi que cameron norrie le podra ganar a los top-10 o no, pero el caso es que no les gana casi nunca

18,75% de victorias contra top-10 a lo largo de su carrera, o 81,25 de derrotas contra los top-10

ademas si analizamos sus victorias, la cosa aun bajaria mas

olvidandonos de la ayer, sus otras 5 victorias ante un top-10, tenemos lo siguiente

este año le ha ganado a auger(9) en los cabos hace dos semanas, pero ya vemos el bagaje de partidos ganados y perdidos de felix en los ultimos tiempos, que no es para nada bueno (e impropio de un top-10), ya que pierde practicamente con cualquiera

y a tsitsipas(4) en acapulco, que lo mismo: en este torneo se ha metido en semis, pero el griego va de decepcion en decepcion desde hace bastantes meses ya....

el año pasado le gano en san diego a rublev(5) (que sino me fallan los datos, dado su penoso nivel actual y sus ultimos resultados, va a salir del top-10)

a thiem(4) en lyon (que el señor thiem anda desaparecido desde que gano el usopen 2020)

y la quinta victoria sobre un top-10, la consiguio tambien en lyon en 2018 ante john isner(10)

por otro lado, en este circuito, si algo han demostrado los top-10, es su fragilidad, perdiendo partidos con gente fuera del top-100, y hasta fuera del top-200 (el propio numero 1)

dejando claro, que sino estan bien, no es que pierdan con norrie. es que pierden contra cualquiera....

2.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Ganó el Master 1000 de Indian Wells en dura el año pasado.

si, lo gano

con unos rivales, que parecia un atp-250......

sus 6 rivales en aquel torneo fueron:

sandgren(102) en primera ronda, al que gano en el tercero.

bautista(19) en segunda ronda, al que gano en el tercero

paul(60) en octavos, al que gano en el tercero

schwartzman(15) en cuartos

dimitrov(28) en semis

basolashvili(36) en la final, al que gano en el tercero

osea, gano un masters-1000 jugando la semifinal contra el 36 y la final contra el 28 del mundo.....

hasta el desastroso cuadro de montreal la semana pasadsa (donde en segunda ronda solo quedaba un top-8) tenia mejores jugadores en semifinales que aquel masters-1000 que gano norrie

3.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Por otra parte, me ha gustado la actitud de luchar de Carlos, pero veo que se desespera si no le entra la bola o que celebra con demasiada efusividad sus típicos puntazos increibles. Muy bipolar.
Por primera vez le veo lanzar la pelota fuera del estadio o gritar como un loco ¡Pero métela! Le han dado un warning muy merecido.

totalmente de acuerdo. ahora mismo, tiene la vitola de favorito en cada partido, y le esta costando dios y ayuda gestionar eso

lo de luchar es lo menos que se le puede pedor. si con 19 años ya se dejara ir por tener un marcador en contra, apaga y vamonos...

en cuanto a la presion, que se acostumbre.....

es el 5 del mundo, (o el 4, no se) y con ese ranking SIEMPRE, REPITO, SIEMPRE, va a tener la presion de tener que ganar, a menos que juegue una final de un grand slam ante medevedev, por ejemplo

asi que no es algo que pueda evitar o algo de lo que se pueda olvidar. es algo que va a vivir con el ya de ahora en adelante, SIEMPRE

como le pasa a todos los tops...... ni mas ni menos

acaso nadal no es favorito casi siempre que juega? o djokovic? o medvedev? o zverev?

es algo que no puede evitar. asi que tendra que aprender a lidiar con esa presion, cosa que ahora, esta claro que no esta sabiendo hacer

lo de la efusividad al ganar los puntos (o eso de empezar con las manecicas a pedir al publico sus aplausos) a mi son cosas que me no me gustan para nada, cierto. pero no es el unico que lo hace

eso de empezar poniendose el dedo en la oreja, o empezar a mover la raqueta como para que la gente se levante, me parecen gestos totalmente criticables. pero lo hace todo el mundo, asi que nada que objetarle a carlos

y lo de cabrearse mucho cuando falla, el pelotazo fuera del estadio, etc, si es algo que hasta ahora no le habiamos visto, y que deja mas que claro, que la presion ahora mismo, se lo esta comiendo

4.-

norrie hasta ahora, no le habia ganado a alcaraz en tres duelos previos, que es otra cosa que deberia de ser preocupante

eso deja claro que los rivales (como no podia ser de otra manera) estan empezando a saber como jugarle

norrie es un tipo inteligente. a mi no me gusta su juego, pero hay que reconocer que es de los pocos que suele hacer ajustes en su juego dependiendo de contra quien juegue

no es un rublev o un shapovalov de la vida, que solo tienen una posicion de juego, y de ahi no salen en todo el partido, aunque los esten masacrando

felix auger es otro que lleva esa dinamica ultimanente: solo tiene un "modo de juego" y con el a muerte aunque te esten metiendo la del pulpo

norrie no, el varia cosas, ajusta elementos, intenta otras estrategias

pero no le habia valido para ganar a carlos hasta ahora en 3 duelos previos, aunque en madrid ya le complico la vida y le gano un set

carlos le metio una paliza en el usopen del año pasado

y le volvio a meter una paliza este año en indian wells

luego en madrid le gano con mas dificultades, y aqui ha perdido. norrie ha sido capaz de a pesar de jugar contra un carlos cada vez mas arriba en el ranking, recortarle el terreno y acabar ganandole a la cuarta

5.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Su problema es que no sólo quiere ganar, sino que se siente obligado a dar espectáculo al público que paga una entrada o lo ve por la tele.

en esto no puedo estar de acuerdo. no creo que el este pensando en dar espectaculo, o en que la gente que paga una entrada no se sienta decepcionada

no creo que los tiros vayan por ahi

los tiros van porque no sabe jugar bien los puntos importantes. nunca ha sabido, la verdad

la diferencia es que jugandose las ostias a 1000 por hora, en un momento dado, le entraban todas dentro, y ganaba los partidos, o salia de las situaciones complicadas a base de ostias dadas en momentos que no habia que darlas, pero que le entraban porque estaba en un momento muy dulce

y ademas de estar en un momento dulce, no tenia presion, por lo que caer derrotado, no era un problema

ahora sigue haciendo lo mismo: llega el momento importante, y no sabe jugarlo. le pega la ostia. y lo que antes entraba siempre, ahora se le va la mitad de las veces (por ser generoso)

ahi es donde esta el problema....

6.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Y el tema es que no es peor jugador si para ganar al rival le tiene que tirar todo el tiempo al reves (tipo Nadal contra Federer en Roland Garros). Además, que si un partido es aburrido es culpa de los dos jugadores no sólo de Carlos.

repito, que no creo que sus errores vengan por querer dar expectaculo.

como profesional que es, su prioridad sera ganar, y el hara todo lo que crea que es mejor para ganar, independientemente del publico o las televisiones

pero como decia, no lo sabe hacer

su problema es que no hace diferencia entre los puntos normales y los puntos importantes

todos los puntos, repito, TODOS LOS PUNTOS, de un partido son importantes y todos los puntos tienes que intentar ganarlos

pero no es lo mismo un punto de 15-15 al resto, con 2-2 en el primer set....

que un 30-40 al resto, con 5-5 en el tercero....

y carlos juega exactamente igual los dos puntos

y ese es su principal problema.

e insisto, siempre ha sido ese su problema. lo que pasa es que antes jugandolo igual, lo ganaba

pero ahora no lo gana, y no lo gana por varios motivos

no esta a tan alto nivel (era absolutamente imposible seguir a ese nivel), los rivales ya lo van conociendo (antes era un desconocido, ahora es top-5), tiene mucha mas presion (antes no era el favorito casi en ningun partido contra los buenos, y ahora lo es en todos), y la gente ya va sabiendo como es, como juega, y por donde flaquea y por donde meterle mano

7.-

yendo al partido de ayer, el partido se le fue en varios momentos, que como decimos, gestiono fatal

en el inicio del partido. recuerdo que estaban 2-2 en el primer set, y carlos habia desaprovechado varias bolas de break en los dos juegos en los que saco norrie

es decir, podrian haber estado perfectamente 3-1 para carlos, o incluso 4-0

decir que la mayoria de estas pelotas de break, las fallo carlos directamente en el resto, dando ademas en varias de ellas un cañazo

con 5-5 volvio a tener una pelota de break a su favor, que volvio a perder con un error no forzado de resto

fatal inicio de tie break (0-3) Y que neutralizo perfectamente (3-3), pero que una vez empatado el tie, jugo horripilante mel los siguientes puntos, haciendo 3 errores garrafales en los 5 siguientes puntos (2 de esos errores, de reves, en pelotas totalmente asequibles y sin ninguna dificultad) para acabar perdiendo el tie 7-4

inicio del segundo set. exactamente igual que en el inicio del primer set

llegados a 2-1 y carlos al servicio para empatar a 2, alcaraz habia tenido 3 pelotas de break en el primer juego al saque de norrie (0-40 ademas) y dos en el segundo juego al saque de norrie (15-40)

pelotas que de nuevo, en la mayoria de las veces se le escapaban en el primer golpe (el resto)

despues de eso, fue el britanico el que rompio (en la primera ocasion que tenia) poniendo el 3-1

datos en bolas de break de esos 4 juegos: 0 de 5 para carlos. 1 de 1 para norrie

el partido parecia decidido, pero carlos jugando con mas seguridad, mas margen, y reduciendo el numero de cañas y de errores no forzados, consiguio recuperar el break, y acabar llevando el set al tie donde lo gano

segundo juego del tercer set. primer juego al servicio de norrie, bola de break para carlos, que no convierte

pero con 2-1 arriba, carlos hace el break, y el partido parece decantado con 3-1 y saque del español

en el siguiente juego, norrie hace el contra-break (ayudado por algun error claro de carlos)

parecia que la cosa pintaba para ir a otro tie break, pero no se dio...

con 4-4 llega el juego clave para mi

alcaraz empieza cometiendo 2 errores garrafales, mas un gran punto de norrie

0-40. alcaraz de manera brillante iguala el juego a 40

pero en ese momento, se le va la cabeza y comete dos errores imperdonables, mas aun despues de haber levantado las 3 pelotas de break en contra que tenia....

en el siguiente juego, parecido: 40-0 de norrie con un carlos totalmente enfadado, negativo, gritando, pegando pelotazos fuera del estadio, con cara de estar muy agobiado

3 pelotas de partido. las 2 primeras solventadas de manera magistral por el español, que en la tercera, y de nuevo con un error no forzado, le dan el partido a norrie....

8.-

conclusiones

en mi opinion, carlos no jugo un mal partido en absoluto

viendo los siguientes datos de carlos, sin saber el marcador, seria imposible pensar que carlos perdio:

43 winners / 33 errores no forzados (+10). norrie tenia un 25-30 en este apartado (-5)

120 puntos ganados (por 115 de norrie) a lo largo de todo el partido

gano el 70% de los puntos con su primer saque (69% para norrie)

gano el 66% de los puntos con su segundo servicio (51% para norrie)

gano un 68% de los puntos totales jugados al servicio (un 63% para norrie)

gano el 31% de los puntos restando el primer servicio (30% para norrie)

gano el 49% de los puntos restando el segundo servicio (34% para norrie)

gano un 37% de los puntos totales al resto (32% para norrie)

gano 28 de 39 subidas a la red, un 72% (21 de 40 para norrie, un 53%)

como es posible entonces, con estos datos, que perdiera el partido?

muy sencillo:

puntos de break convertidos: 2 de 13 (15%) para carlos alcaraz. 3 de 8 para cameron norrie (38%)

9.-

en mi opinion, a carlos se le fue el partido por tomar malas decisiones en general, pero sobre todo malas decisiones en particular en los puntos importantes del partido

por ejemplo:

cuantos juegos al resto carlos estaba 0-15, 0-30, o 15-30?

no diria la totalidad de los que saco el britanico, pero si la mayaoria de ellos....

y los acababa perdiendo todos ellos, porque en esos momentos JUSTO EN ESOS MOMENTOS, es cuando pegaba la caña, o cuando hacia el error no forzado, o cuando intentaba la dejada que no tocaba, o cuando en definitiva, hacia algo que no tenia que hacer en ese momento....

cuantos errores no forzados cometio precisamente en los puntos de break a favor, y concretamente en la primera pelota que tocaba en ese punto (el resto)? infinidad de veces...

porque no uso en absoluto el reves cortado (que tan bien hace) viendo que estaba teniendo un partido complicado?

cuantas veces norrie le saco al lado de la ventaja abierto, carlos restaba cruzado y norrie pegana la derecha paralela con total comodidad ganando el punto, o llevando ya a carlos de culo? porque no intento restar de otra mnanera? (no se. cortado, paralelo, con un globo, no se ALGO, COÑO, que te lleva loco con ese golpe)

en fin, buen partido de carlos (excelente de norrie), pero se le escapo en malas decisiones en los puntos importantes, y en empecinarse en la dejada cuando no tocaba, en jugarsela demasiado cuando no tocaba

si subiendo a la red, te estaba yendo bien, porque no subiste mas veces?

y sobre todo, su lenguaje corporal: mala actitud, todo el partido tenso, con cara de enfadado, incomodo, presionado, intranquilo, y sobrecargado de responsabilidad

una verdadera lastima....

esperemos que para el usopen camnbie de actitud

saludos
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

BARRALIBRE

Señor Gerulaitis. No nos desmoralice a los fans de Alcaraz.  :risas:  :risas:

Desgraciadamente no te puedo quitar la razón aunque me gustaría.

ortan

Geru solo una corrección, el último match point lo gana con un ace norrie

Yo del partido de Ayer vs musetti Fritz o sinner es que carlos peloteó mucho más, no hizo tanto winner a lo loco como en partidos anteriores y el partido lo pudo haber ganado tranquilamente

En lo que más estoy de acuerdo es que no esta gestionado bien los break points

Y
Borna Coric, el sucesor de Novak Djokovic

GERULAITIS

Cita de: ortan en 20 de Agosto de 2022, 17:00Geru solo una corrección, el último match point lo gana con un ace norrie

cierto

un ace abierto muy bien ejecutado
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Scottish

Cita de: GERULAITIS en 20 de Agosto de 2022, 15:56creo que lo de carlos, tiene poca justificacion

empieza a ser hora de buscar soluciones

a veces no es el perder en si, sino como se pierde, con quien se pierde, y porque se pierde, y no el echo de haber perdido

y no tomes esto, compañero como un "querer entrar en polemicas" solo aprovecho tus comentarios, para hacer los mios a colacion.

veamos algunas cosas

1.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Para empezar Cameron Norrie es un jugadorazo con el que puede perder cualquier top 10 si no están al 100%.

cameron norrie es un jugadorazo si, pero eso de que puede perder cualquier top-10 contra el....

precisamente norrie lo que hace es perder cada vez que se cruza con un top-10

32 partidos ha jugado norrie (contando el de ayer con alcaraz) contra los top-10 y solo ha ganado 6 partidos a estos jugadores (repito, contando el de ayer)

asi que cameron norrie le podra ganar a los top-10 o no, pero el caso es que no les gana casi nunca

18,75% de victorias contra top-10 a lo largo de su carrera, o 81,25 de derrotas contra los top-10

ademas si analizamos sus victorias, la cosa aun bajaria mas

olvidandonos de la ayer, sus otras 5 victorias ante un top-10, tenemos lo siguiente

este año le ha ganado a auger(9) en los cabos hace dos semanas, pero ya vemos el bagaje de partidos ganados y perdidos de felix en los ultimos tiempos, que no es para nada bueno (e impropio de un top-10), ya que pierde practicamente con cualquiera

y a tsitsipas(4) en acapulco, que lo mismo: en este torneo se ha metido en semis, pero el griego va de decepcion en decepcion desde hace bastantes meses ya....

el año pasado le gano en san diego a rublev(5) (que sino me fallan los datos, dado su penoso nivel actual y sus ultimos resultados, va a salir del top-10)

a thiem(4) en lyon (que el señor thiem anda desaparecido desde que gano el usopen 2020)

y la quinta victoria sobre un top-10, la consiguio tambien en lyon en 2018 ante john isner(10)

por otro lado, en este circuito, si algo han demostrado los top-10, es su fragilidad, perdiendo partidos con gente fuera del top-100, y hasta fuera del top-200 (el propio numero 1)

dejando claro, que sino estan bien, no es que pierdan con norrie. es que pierden contra cualquiera....

2.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Ganó el Master 1000 de Indian Wells en dura el año pasado.

si, lo gano

con unos rivales, que parecia un atp-250......

sus 6 rivales en aquel torneo fueron:

sandgren(102) en primera ronda, al que gano en el tercero.

bautista(19) en segunda ronda, al que gano en el tercero

paul(60) en octavos, al que gano en el tercero

schwartzman(15) en cuartos

dimitrov(28) en semis

basolashvili(36) en la final, al que gano en el tercero

osea, gano un masters-1000 jugando la semifinal contra el 36 y la final contra el 28 del mundo.....

hasta el desastroso cuadro de montreal la semana pasadsa (donde en segunda ronda solo quedaba un top-8) tenia mejores jugadores en semifinales que aquel masters-1000 que gano norrie

3.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Por otra parte, me ha gustado la actitud de luchar de Carlos, pero veo que se desespera si no le entra la bola o que celebra con demasiada efusividad sus típicos puntazos increibles. Muy bipolar.
Por primera vez le veo lanzar la pelota fuera del estadio o gritar como un loco ¡Pero métela! Le han dado un warning muy merecido.

totalmente de acuerdo. ahora mismo, tiene la vitola de favorito en cada partido, y le esta costando dios y ayuda gestionar eso

lo de luchar es lo menos que se le puede pedor. si con 19 años ya se dejara ir por tener un marcador en contra, apaga y vamonos...

en cuanto a la presion, que se acostumbre.....

es el 5 del mundo, (o el 4, no se) y con ese ranking SIEMPRE, REPITO, SIEMPRE, va a tener la presion de tener que ganar, a menos que juegue una final de un grand slam ante medevedev, por ejemplo

asi que no es algo que pueda evitar o algo de lo que se pueda olvidar. es algo que va a vivir con el ya de ahora en adelante, SIEMPRE

como le pasa a todos los tops...... ni mas ni menos

acaso nadal no es favorito casi siempre que juega? o djokovic? o medvedev? o zverev?

es algo que no puede evitar. asi que tendra que aprender a lidiar con esa presion, cosa que ahora, esta claro que no esta sabiendo hacer

lo de la efusividad al ganar los puntos (o eso de empezar con las manecicas a pedir al publico sus aplausos) a mi son cosas que me no me gustan para nada, cierto. pero no es el unico que lo hace

eso de empezar poniendose el dedo en la oreja, o empezar a mover la raqueta como para que la gente se levante, me parecen gestos totalmente criticables. pero lo hace todo el mundo, asi que nada que objetarle a carlos

y lo de cabrearse mucho cuando falla, el pelotazo fuera del estadio, etc, si es algo que hasta ahora no le habiamos visto, y que deja mas que claro, que la presion ahora mismo, se lo esta comiendo

4.-

norrie hasta ahora, no le habia ganado a alcaraz en tres duelos previos, que es otra cosa que deberia de ser preocupante

eso deja claro que los rivales (como no podia ser de otra manera) estan empezando a saber como jugarle

norrie es un tipo inteligente. a mi no me gusta su juego, pero hay que reconocer que es de los pocos que suele hacer ajustes en su juego dependiendo de contra quien juegue

no es un rublev o un shapovalov de la vida, que solo tienen una posicion de juego, y de ahi no salen en todo el partido, aunque los esten masacrando

felix auger es otro que lleva esa dinamica ultimanente: solo tiene un "modo de juego" y con el a muerte aunque te esten metiendo la del pulpo

norrie no, el varia cosas, ajusta elementos, intenta otras estrategias

pero no le habia valido para ganar a carlos hasta ahora en 3 duelos previos, aunque en madrid ya le complico la vida y le gano un set

carlos le metio una paliza en el usopen del año pasado

y le volvio a meter una paliza este año en indian wells

luego en madrid le gano con mas dificultades, y aqui ha perdido. norrie ha sido capaz de a pesar de jugar contra un carlos cada vez mas arriba en el ranking, recortarle el terreno y acabar ganandole a la cuarta

5.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Su problema es que no sólo quiere ganar, sino que se siente obligado a dar espectáculo al público que paga una entrada o lo ve por la tele.

en esto no puedo estar de acuerdo. no creo que el este pensando en dar espectaculo, o en que la gente que paga una entrada no se sienta decepcionada

no creo que los tiros vayan por ahi

los tiros van porque no sabe jugar bien los puntos importantes. nunca ha sabido, la verdad

la diferencia es que jugandose las ostias a 1000 por hora, en un momento dado, le entraban todas dentro, y ganaba los partidos, o salia de las situaciones complicadas a base de ostias dadas en momentos que no habia que darlas, pero que le entraban porque estaba en un momento muy dulce

y ademas de estar en un momento dulce, no tenia presion, por lo que caer derrotado, no era un problema

ahora sigue haciendo lo mismo: llega el momento importante, y no sabe jugarlo. le pega la ostia. y lo que antes entraba siempre, ahora se le va la mitad de las veces (por ser generoso)

ahi es donde esta el problema....

6.-

Cita de: Scottish en 20 de Agosto de 2022, 10:49Y el tema es que no es peor jugador si para ganar al rival le tiene que tirar todo el tiempo al reves (tipo Nadal contra Federer en Roland Garros). Además, que si un partido es aburrido es culpa de los dos jugadores no sólo de Carlos.

repito, que no creo que sus errores vengan por querer dar expectaculo.

como profesional que es, su prioridad sera ganar, y el hara todo lo que crea que es mejor para ganar, independientemente del publico o las televisiones

pero como decia, no lo sabe hacer

su problema es que no hace diferencia entre los puntos normales y los puntos importantes

todos los puntos, repito, TODOS LOS PUNTOS, de un partido son importantes y todos los puntos tienes que intentar ganarlos

pero no es lo mismo un punto de 15-15 al resto, con 2-2 en el primer set....

que un 30-40 al resto, con 5-5 en el tercero....

y carlos juega exactamente igual los dos puntos

y ese es su principal problema.

e insisto, siempre ha sido ese su problema. lo que pasa es que antes jugandolo igual, lo ganaba

pero ahora no lo gana, y no lo gana por varios motivos

no esta a tan alto nivel (era absolutamente imposible seguir a ese nivel), los rivales ya lo van conociendo (antes era un desconocido, ahora es top-5), tiene mucha mas presion (antes no era el favorito casi en ningun partido contra los buenos, y ahora lo es en todos), y la gente ya va sabiendo como es, como juega, y por donde flaquea y por donde meterle mano

7.-

yendo al partido de ayer, el partido se le fue en varios momentos, que como decimos, gestiono fatal

en el inicio del partido. recuerdo que estaban 2-2 en el primer set, y carlos habia desaprovechado varias bolas de break en los dos juegos en los que saco norrie

es decir, podrian haber estado perfectamente 3-1 para carlos, o incluso 4-0

decir que la mayoria de estas pelotas de break, las fallo carlos directamente en el resto, dando ademas en varias de ellas un cañazo

con 5-5 volvio a tener una pelota de break a su favor, que volvio a perder con un error no forzado de resto

fatal inicio de tie break (0-3) Y que neutralizo perfectamente (3-3), pero que una vez empatado el tie, jugo horripilante mel los siguientes puntos, haciendo 3 errores garrafales en los 5 siguientes puntos (2 de esos errores, de reves, en pelotas totalmente asequibles y sin ninguna dificultad) para acabar perdiendo el tie 7-4

inicio del segundo set. exactamente igual que en el inicio del primer set

llegados a 2-1 y carlos al servicio para empatar a 2, alcaraz habia tenido 3 pelotas de break en el primer juego al saque de norrie (0-40 ademas) y dos en el segundo juego al saque de norrie (15-40)

pelotas que de nuevo, en la mayoria de las veces se le escapaban en el primer golpe (el resto)

despues de eso, fue el britanico el que rompio (en la primera ocasion que tenia) poniendo el 3-1

datos en bolas de break de esos 4 juegos: 0 de 5 para carlos. 1 de 1 para norrie

el partido parecia decidido, pero carlos jugando con mas seguridad, mas margen, y reduciendo el numero de cañas y de errores no forzados, consiguio recuperar el break, y acabar llevando el set al tie donde lo gano

segundo juego del tercer set. primer juego al servicio de norrie, bola de break para carlos, que no convierte

pero con 2-1 arriba, carlos hace el break, y el partido parece decantado con 3-1 y saque del español

en el siguiente juego, norrie hace el contra-break (ayudado por algun error claro de carlos)

parecia que la cosa pintaba para ir a otro tie break, pero no se dio...

con 4-4 llega el juego clave para mi

alcaraz empieza cometiendo 2 errores garrafales, mas un gran punto de norrie

0-40. alcaraz de manera brillante iguala el juego a 40

pero en ese momento, se le va la cabeza y comete dos errores imperdonables, mas aun despues de haber levantado las 3 pelotas de break en contra que tenia....

en el siguiente juego, parecido: 40-0 de norrie con un carlos totalmente enfadado, negativo, gritando, pegando pelotazos fuera del estadio, con cara de estar muy agobiado

3 pelotas de partido. las 2 primeras solventadas de manera magistral por el español, que en la tercera, y de nuevo con un error no forzado, le dan el partido a norrie....

8.-

conclusiones

en mi opinion, carlos no jugo un mal partido en absoluto

viendo los siguientes datos de carlos, sin saber el marcador, seria imposible pensar que carlos perdio:

43 winners / 33 errores no forzados (+10). norrie tenia un 25-30 en este apartado (-5)

120 puntos ganados (por 115 de norrie) a lo largo de todo el partido

gano el 70% de los puntos con su primer saque (69% para norrie)

gano el 66% de los puntos con su segundo servicio (51% para norrie)

gano un 68% de los puntos totales jugados al servicio (un 63% para norrie)

gano el 31% de los puntos restando el primer servicio (30% para norrie)

gano el 49% de los puntos restando el segundo servicio (34% para norrie)

gano un 37% de los puntos totales al resto (32% para norrie)

gano 28 de 39 subidas a la red, un 72% (21 de 40 para norrie, un 53%)

como es posible entonces, con estos datos, que perdiera el partido?

muy sencillo:

puntos de break convertidos: 2 de 13 (15%) para carlos alcaraz. 3 de 8 para cameron norrie (38%)

9.-

en mi opinion, a carlos se le fue el partido por tomar malas decisiones en general, pero sobre todo malas decisiones en particular en los puntos importantes del partido

por ejemplo:

cuantos juegos al resto carlos estaba 0-15, 0-30, o 15-30?

no diria la totalidad de los que saco el britanico, pero si la mayaoria de ellos....

y los acababa perdiendo todos ellos, porque en esos momentos JUSTO EN ESOS MOMENTOS, es cuando pegaba la caña, o cuando hacia el error no forzado, o cuando intentaba la dejada que no tocaba, o cuando en definitiva, hacia algo que no tenia que hacer en ese momento....

cuantos errores no forzados cometio precisamente en los puntos de break a favor, y concretamente en la primera pelota que tocaba en ese punto (el resto)? infinidad de veces...

porque no uso en absoluto el reves cortado (que tan bien hace) viendo que estaba teniendo un partido complicado?

cuantas veces norrie le saco al lado de la ventaja abierto, carlos restaba cruzado y norrie pegana la derecha paralela con total comodidad ganando el punto, o llevando ya a carlos de culo? porque no intento restar de otra mnanera? (no se. cortado, paralelo, con un globo, no se ALGO, COÑO, que te lleva loco con ese golpe)

en fin, buen partido de carlos (excelente de norrie), pero se le escapo en malas decisiones en los puntos importantes, y en empecinarse en la dejada cuando no tocaba, en jugarsela demasiado cuando no tocaba

si subiendo a la red, te estaba yendo bien, porque no subiste mas veces?

y sobre todo, su lenguaje corporal: mala actitud, todo el partido tenso, con cara de enfadado, incomodo, presionado, intranquilo, y sobrecargado de responsabilidad

una verdadera lastima....

esperemos que para el usopen camnbie de actitud

saludos

Gracias Gerulaitis. Muy buen análisis.