Bueno es que yo no salgo de mi asombro.. pero que explicaciones tienes que dar tu (Guille) sobre lo que cobras o dejas de cobrar a quien encuerdes.. cobra lo que te de la real gana.... Faltaría más... Si no lo vale a quien le encuerdes no te preocupes que te pedirá compensación y no volverá a utilizar tus servicios... Alberto de verdad, que aditivos que procesos de fabricación, que controles de calidad... Es que siempre es lonmismo, si no tenéis ni idea que son, que cuestan y en qué consisten... Son todo suposiciones... Y sobre todo, no hay ninguna prueba de que todas esas suposiciones los conviertan en cordajes de mayor calidad, de ser así las veríamos por todos lados.. No se gastan tanto en marketing???.. y no seria la.mejor estrategia??.. hasta no hace mucho las marcas de raquetas juraban y perjuraban que los jugadores profesionales jugaban con las raquetas patrocinadas por ellos, hasta que les metieron el puro... Babolat pago una pasta porque el material maravilloso ese que anunciaban que hacía milagros (twaron creo, perdón si no era este) pues resulta bque era mentira que lo pusieran, era demasiado caro... Pero en el tema cordajes no, eso sí no especifican que aditivos o materiales maravillosos realizan tanta mejora y lo demuestran de alguna manera... En serio pensáis que para las pocas fábricas de cordajes que existen, hay un proceso específico de fabricación, de materiales, de controles de calidad, etc.. para todos los cordajes que hay???.. en serio??.. Si lo hay para las grandes marcas no puede justificar la diferencia de precio.. pero si hemos hablado un montón de veces que es irrisorio el precio al que les sale a las marcas de raquetas fabricar en China, ya fabrican todas, que en muchas el control de calidad es de pena, y me quereis convencer que trozos de plástico (si son plástico) que salen como churros cuestan mas....Yo lo dejo, es muy cansino escuchar justificaciones con solo suposiciones... una última pregunta, los cordajes Wilson en la actualidad son tan buenos como los cordajes Luxilon verdad???...

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Cita de: Milinco en 12 de Septiembre de 2020, 21:38
Bueno es que yo no salgo de mi asombro.. pero que explicaciones tienes que dar tu (Guille) sobre lo que cobras o dejas de cobrar a quien encuerdes.. cobra lo que te de la real gana.... Faltaría más... Si no lo vale a quien le encuerdes no te preocupes que te pedirá compensación y no volverá a utilizar tus servicios... Alberto de verdad, que aditivos que procesos de fabricación, que controles de calidad... Es que siempre es lonmismo, si no tenéis ni idea que son, que cuestan y en qué consisten... Son todo suposiciones... Y sobre todo, no hay ninguna prueba de que todas esas suposiciones los conviertan en cordajes de mayor calidad, de ser así las veríamos por todos lados.. No se gastan tanto en marketing???.. y no seria la.mejor estrategia??.. hasta no hace mucho las marcas de raquetas juraban y perjuraban que los jugadores profesionales jugaban con las raquetas patrocinadas por ellos, hasta que les metieron el puro... Babolat pago una pasta porque el material maravilloso ese que anunciaban que hacía milagros (twaron creo, perdón si no era este) pues resulta bque era mentira que lo pusieran, era demasiado caro... Pero en el tema cordajes no, eso sí no especifican que aditivos o materiales maravillosos realizan tanta mejora y lo demuestran de alguna manera... En serio pensáis que para las pocas fábricas de cordajes que existen, hay un proceso específico de fabricación, de materiales, de controles de calidad, etc.. para todos los cordajes que hay???.. en serio??.. Si lo hay para las grandes marcas no puede justificar la diferencia de precio.. pero si hemos hablado un montón de veces que es irrisorio el precio al que les sale a las marcas de raquetas fabricar en China, ya fabrican todas, que en muchas el control de calidad es de pena, y me quereis convencer que trozos de plástico (si son plástico) que salen como churros cuestan mas....Yo lo dejo, es muy cansino escuchar justificaciones con solo suposiciones... una última pregunta, los cordajes Wilson en la actualidad son tan buenos como los cordajes Luxilon verdad???...

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Con decir él que no quiere contestar es suficiente. No voy a polemizar con él.
He compartido con él varios privados y no pretendo llegar a ningún sitio que no sea dejar clara la diferencia de servicios que dan personas o cuerdas.

Yo sé lo que he montado y la diferencia entre unas cosas y otras. De donde viene la diferencia de precio?, pues claro que son suposiciones...también se puede demostrar con pruebas que la diferencia está en beneficio...

Mahou hace la cerveza propia de El Corte Ingles y no utiliza el mismo proceso...pues así será con todo.
Lo de las marcas blancas?, pues igual. Que la diferencia es mucha entre una cosa y otra pues sí que lo es...y tú y yo sabemos quien gana a quien con Pros Pro...pero estamos intentando identificar otras cosas.

Si no es Vitro Clen, no es el auténtico!!!

Cual es la diferencia de los cordajes pros pro con respecto al de otras marcas?

Que material usan ellos y cuales otras marcas?

Que procesos usan a la hora de fabricarlos?

Que datos tenéis al respecto? Estaría bien saberlo, para que los que lo desconocemos, aprendamos algo

En qué se diferencia un Blackout de un RPM? No hablo de sensaciones,  no hablo de perdida de tension, voy a lo básico   , de qué están hechos ambos cordajes y como los han hecho?

Que lleva el RPM que no lleve el Blackout para poder decir que es mejor cordaje?

Yo en su momento puse alguna imagen de alguna fabrica y procedimiento al hacerlo, pero, hay muy poca cosa publicada, y lo que se veia no guardaba relación con este tema

A ver si los que opinan al respecto  nos pueden aclarar al resto que datos tienen para que podamos entender las diferencias

también compartí un post donde puse las imagenes de cortes transversales de diferentes cordajes


el post es este:

https://www.forodeltenis.com/base-de-datos-cordajes/imagenes-de-corte-transversal-de-algunos-cordajes/


tenéis todas las imagenes aquí:

https://www.stringforum.net/gallery.php

y las imágenes que colgué eran estas:

Black Widow de dunlop




   Tecnifibre Black Code






Topspin Cyber MAX ROTation





   MSV Hepta-TWIST






   SuperString Extreme Turbo Stiff V6





RAJ Poly Penta





   Kirschbaum Spiky Shark





Polystar Turbo





Pro Supex Blue Gear





Pro's Pro Ichiban Spin




   MSV Focus Hex






   Luxilon Big Banger 5-Star






   Signum Pro Poly-Speed Spin





   Signum Pro Plasma HEXtreme Cross-Section





   Isospeed Pyramid Cross-section








Ahora, para curiosos curiosos, algunos multifilamentos, y sobretodo, algunos S-Gut, parecen sacados de una peli de Alien.

Algunos ejemplos:




   Tecnifibre X-One Biphase Cross-Section, este le gusta al amigo tapitas






   Babolat X-Cel Premium





Wilson NXT Tour




   Target Pure Power




Tennisoutlet No. 2 (aquí vemos la concepción de un Alien)






   Isospeed Control+    (el cordaje perfecto para el día de San Valentin)






   Tecnifibre TGV Biphase




   Signum Pro Micronite




   Pacific ToughGut  (a estos se les jodió la máquina)




   Isospeed Professional  (basado en el Logo de Gran hermano)




   Dunlop S-Gut  (parece otra cosa)





   Pro's Pro Flexel




   Tenserv Quadro (un S-Gut texturado)




Toalson Quadro-2000 (otro texturado)




   Toalson Zyex Cross-Section (son raros los de esta marca eh)




MSV Response




Inesis Power Gut





Head RIP Control (esto es el corte transversal de un huevo)




lo dicho, a ver si alguien aporta info interesante de los pros pro frente al resto, más allá de una opinión personal, sensaciones, etc

A ver si alguien me justifica y sobre todo me demuestra con datos el precio de las Nike frente a las Artengo, de un Mercedes frente a un Dacia o de un iPhone/Samsung tope gama frente a un chinorris smartphone. Eso sí, sin basarse en suposiciones u opiniones...

Cita de: guille17sg en 12 de Septiembre de 2020, 17:12
Hola compañero. ¿Quién ha dicho lo contrario?.
La calidad en cualquier segmento de mercado se paga, tanto si es un bien como si es un servicio, y eso es algo con lo que no solo estoy de acuerdo, sino que defiendo a capa y espada. Defiendo que se hagan las cosas bien, y claro que no es lo mismo un encordado de Richard Parnell que uno mío, ni de lejos. Ese señor es un artesano, como Xavi segura, David Navarro y encordadores de ese nivel, y por supuesto que se les debe pagar más que a otros.
Lo que comento no es eso, es si esa diferencia que puede haber entre un cordaje y en otro en materia de rendimiento puede verse reflejada con un incremento de precio de un 900% con respecto al barato.
Soy muy fan del Luxilon BBO por ejemplo. Muy fan. Y se puede ver claramente en mi review sobre él en la que además lo recomiendo a algún forero, pero no creo que la diferencia de rendimiento con respecto a un plus power de la marca mencionada sea proporcional a su precio.

Guille, espero que no te haya molestado mi pregunta, si es así, discúlpame.
Mi intención no es mala, sólo es hacer ver algo que creo que no fundamentas (igual sí lo has visto pero no te he entendido).
Mira, te voy a ser muy concreto, Richard y yo tenemos la misma máquina, el mismo material para encordar (bueno él sus pinzas y yo las Babolat), 2 manos, incluso gafas ambos... hacemos lo mismo... pasar una cuerda por encima y otra por debajo... hacer nudos (ambos el mismo) y ambos comprobamos la tensión resultante con la mano y con un ERT300 que demuestra que nuestro proceso es igual y constante...(esta mañana he hecho 2 exactamente iguales en resultado ERT300 a otras 2 que hice hace un mes, e iguales a las que hice antes del parón...por lo que se deduce un resultado consistente y regular)...

¿Richard ha de cobrar más por hacer exactamente lo mismo?... o es más, tú y él con resultados similares (da igual el tiempo que tardes, él 17 minutos tú 34)...
La experiencia, las pruebas que él ha hecho, el dinero invertido en formación, en desarrollo de su técnica...

Te has ido con el 900% a exrremos... Lúxilon tiene sus cuerdas y rara vez saca algo nuevo (y con el Smart igual la han cagado tal vez como Wilson con la Clash...) pero se mantienen en sus modelos... tantos modelos que salen nuevos y tienen corta vida o escaso éxito... De hecho, de los Pros Por es eso... "el que se parece a"...

Cada uno que use lo que quiera/pueda/tenga... pero creo que quitando un 20% del precio que es beneficio... lo demás ha de estar justificado.

Yo no trabajo con cuerdas ni marcas ni nada, no puedo dar cifras, pruebas ni muestras de laboratorio... pero vamos, que no solo es plástico a secas, me juego las pelotas.
El hormigón es cemento, árido y agua... pues nada... que todo se hormigone igual, sea en verano, invierno, a 40 grados, a -10... lo aditivos encarecen la mezcla para obtener unos u otros resultados... 900% de incremento no sé, pero 200-400%, tal vez.

Saludos y me pongo a investigar.

Cita de: MaxDamage en 13 de Septiembre de 2020, 12:46
A ver si alguien me justifica y sobre todo me demuestra con datos el precio de las Nike frente a las Artengo, de un Mercedes frente a un Dacia o de un iPhone/Samsung tope gama frente a un chinorris smartphone. Eso sí, sin basarse en suposiciones u opiniones...

No es el hilo ni de artengo, ni de dacia, ni de los moviles chinorris , es el hilo del blackout, donde se ha opinado que es peor que otros cordajes más caros  justificando el precio de estos por una supuesta "mayor calidad", , sin más datos que la subjetividad de una opinión personal

En los foros de coches, si preguntas si el Dacia X es mejor que el Mercedes Y, seguramente te contestarán diciendo que si o que no basandolo en datos: tecnologia que usan, materiales por los que estan realizados, consumo,  sistemas de seguridad, etc et

No he visto eso aquí aun  , no he visto que alguien justifique con datos que un cordaje sea mejor que otro y que se justifique que un cordaje monofilamento simple cueste 25 euros y otro cueste 8 veces más

Me parece muy lícito que alguien diga que prefiere un cordaje frente a otro por cualquier motivo subjetivo y personal , sobre gustos no hay nada escrito, pero decir que éste cordaje es "peor" que un "RPM" (por poner un ejemplo) debe justificarse con algún dato que lo corrobore

Si digo que X cosa es mejor que Y cosa  , te aseguro que intentaría hacerlo basandome en hechos, no en sensaciones

De lo contrario,  diré que "prefiero" X frente a Y.

Podemos decir que los que se refieren a los cordajes como "simples plasticos" tampcoo van tan mal encaminados entonces, no?

Con sus formas y colores y tal, con la densidad que sea, pero plásticos al fin y al cabo

Crees que, aparte del i+d y del gasto en patrocinios, hay alguna justificación posible para que un monofilamento cueste 25 euros y otro 200?

20 euros una raqueta en china?

Creo que hasta has sido bastante generoso 

Sobre los plasticos, aditivos, etc, me recuerda mucho a una info que encontré sobre los combustibles y las distribuidoras tipo carrefour, en comparación con BP, Repsol, etc

Hay quien piensa que el diesel simple de Carrefour y gasolineras low cost es distinto al de BP y compañía,  pero encontré un hilo en un foro, donde un forero, que trabajaba en una distribuidora de combustible, explicaba que el diesel (sin aditivos) es exactamente el mismo, que venian los camiones de cada  "marca" y repostaban todos en los mismos depósitos

El hilo venía documentado con fotos sacadas destrangis, porque al parecer aquello estaba mas vigilado que la reserva federal

Esto me lo confirmó un compi que tiene un carguillo dentro de BP

Sobre los aditivos, éstos tambien estaban en diferentes depósitos,  y los camiones iban repostandolos segun conveniese, pero que el diesel simple es exactamente el mismo

Igual con la gasolina, la 95 o 98 normal  es la misma en todos

Pues, imaginaos con cordajes de tenis

No se trata de polemizar... sería más bien intentar encontrar explicación "razonable" a cosas que no tenemos claras.

Recuerdo el primer año del jeque en el Málaga, encontré la camiseta Nike en un catálogo de equipaciones para equipos de barrio (para entendernos)...igual salía a 11€...ponle el parche de Unesco y el escudo del Málaga y el logo de la liga y el precio era 80€... estás pagando marca...pero ahí está claro y demostrado, por el código de barras de la camiseta, que era la misma.

Estaremos de acuerdo en que no está justificado en los materiales "añadidos" el incremento de precio...pero estás pagando derechos de marca.

En el tema cuerda, ya he dicho que un 20% puede estar ahí...pero entre los 150€ medios de una bobina y los 25 de otra... veremos.

Cita de: galicia2102 en 13 de Septiembre de 2020, 15:25
Has puesto un ejemplo que para mi resume un poco lo que estamos discutiendo con sus salvedades es algo parecido

Otro ejemplo podrian ser los vinos

Hay expertos que dicen que a partir de 8-10 euros la botella, las calidades varian poco/nada  por qué entonces hay quien es capaz de pagar miles de euros por una botella?

Mejor no me meto en mas berenjenales xD

Mientras tanto, aporto este video de Luxilon

http://youtu.be/Ktxmk-M3RYY

Otro de Babolat

http://youtu.be/a5lczh2onjM

Este sobre tripa natural, se sale del tema pero está curioso

http://youtu.be/BuMVgwNqLZE

Y este de Tecnifibre, quizás el más interesante

http://youtu.be/70xZi-ZKyOc

A ver si localizo el post que escribí al respecto, con mas videos e info

Es lo malo de escribir en hilos como este, que despues es mas dificil localizar la info

Como creo que Doberman lo explicado muy claro y muy bien estructurado, no voy a añadir nada, esa es la cuestión... Alberto, no dudo que Mahou le haga la cerveza al cortes inglés con otro proceso de producción como comentas... Pero sabes seguro 100% que es así??.. no hay ninguna opción de que sea exactamente el mismo con la misma calidad??.. Dais por sentado que no puede ser así puesto que la cerveza para el corte inglés es más barata, no puede ser la misma que vende Mahou.. te voy a poner un ejemplo que puedes comprobar en prensa...Mercadona dio el pelotazo con una crema anti arrugas de 5 euros el bote... Se empezó a decir que era similar a una que vendía una afamada empresa de cosmética en su web, se pasó a que eran de igual calidad y se terminó diciendo que está era exactamente la misma... Los foros no daban crédito, no era posible que la misma crema costará 5 euros en el Mercadona y 65 euros en la web de la empresa de cosmética... Pues bien era, de hecho es, la misma crema, con el mismo proceso productivo, ingredientes,  calidad... Preguntada a la empresa en cuestión que reconoció como no podía ser de otra forma que eran idénticas, explicó que simplemente no se puede comparar el coste de producción de 900-1000 unidades que vendían en la web con el 500.000 unidades anualed que le iban a suministrar a Mercadona, y creo que firmaban 3 años... Así que yo no me jugaría partes tan sensibles alegremente..... Si volvemos a tu ejemplo de Mahou no sería posible que igual que la empresa de cosmética, en lugar de implementar un proceso de producción alternativo para el Corte Ingles, que algo le debería costar implementarlo, ultilice el mismo sistema que lleva usando para su cerveza años y busque el ofrecerle un mejor precio vía aumento significativo de la producción...??.. además de obtener beneficio vía la nueva producción para el CI abarataría el coste de su propia produccion de cerveza lo que incrementaría el margen de beneficio de la misma puesto que evidentemente está ya está implementada y no tiene porqué tocar el precio de venta... Mismo producto,.misma calidad, mismos ingredientes... Distintos precios.. De verdad no es posible???... En este punto es en que os pedimos una explicación de porque asegurais, trasladando el ejemplo, que la cerveza del CI es una basura (exagero) con respecto a Mahou... Nada más.. si me dices que conoces el proceso y que es más caro incrementar la producción de la existente que hacer una proceso productivo nuevo y tus argumentos son sólidos y se pueden demostrar no tengo ningún problema en aceptarlo y admitirlo.. el tema es que no lo dais y a lo más que llegais como bien dices, "es que debe haber algo"... Pues en ocasiones aunque no lo entendáis no lo hay.....

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Sé seguro que es así... dicho por el responsable de compras de El Corte Inglés, amigo de mi familia.
Veamos, marcas blancas, menos marketing, tal vez desarrollo... copia de otros productos... no todos son lo mismo que la marca y producto al que "copian".

Si hay un Pros Pro que es igual que otra marca, también se puede demostrar... no sólo habrá que demostrar con pruebas de laboratorio en un sentido.

Lo de las copias pues nada... todos a comprar zapas a los mantas (parecen iguales y lo mismo salen de la misma fábrica china) y luego ver a la gente con los pies en cuña con una pronación exagerada porque la suela de goma (misma goma en cuanto a material) es una auténtica mierda.

No obstante, seguiremos investigando, pero insisto en que no todo lo que parece lo mismo lo es.

Me quedaba pendiente lo de los patrocinios...
Los patrocinios son inversiones que siempre reportan... no conozco empresa que gaste en algo para no tener ingreso de vuelta. En ocasiones por ventas, en otras por publicidad y posteriores ventas... siempre vuelve.

Al menos en mi caso, yo no he dicho que los cordajes pros pro sean idénticos a otros cordajes, no estoy diciendo que sean copias de otros cordajes

Yo, lo que digo, es que no he visto ningun argumento que justifique las afirmaciones de "los pros pro son peores cordajes que los X", mas allá de la subjetividad de una opinión personal

Sobre los patrocinios,  claro que son rentables, si un rollo , que a lo mejor les sale 10 euros fabricarlos (por poner un ejemplo) lo venden a 100  pues, ahí tienes la rentabilidad de gastar en publicidad, patrocinios a jugadores y entrenadores, etc

Cita de: apreyes80 en 13 de Septiembre de 2020, 13:37

Cita de: guille17sg en 12 de Septiembre de 2020, 17:12
Hola compañero. ¿Quién ha dicho lo contrario?.
La calidad en cualquier segmento de mercado se paga, tanto si es un bien como si es un servicio, y eso es algo con lo que no solo estoy de acuerdo, sino que defiendo a capa y espada. Defiendo que se hagan las cosas bien, y claro que no es lo mismo un encordado de Richard Parnell que uno mío, ni de lejos. Ese señor es un artesano, como Xavi segura, David Navarro y encordadores de ese nivel, y por supuesto que se les debe pagar más que a otros.
Lo que comento no es eso, es si esa diferencia que puede haber entre un cordaje y en otro en materia de rendimiento puede verse reflejada con un incremento de precio de un 900% con respecto al barato.
Soy muy fan del Luxilon BBO por ejemplo. Muy fan. Y se puede ver claramente en mi review sobre él en la que además lo recomiendo a algún forero, pero no creo que la diferencia de rendimiento con respecto a un plus power de la marca mencionada sea proporcional a su precio.

Guille, espero que no te haya molestado mi pregunta, si es así, discúlpame.
Mi intención no es mala, sólo es hacer ver algo que creo que no fundamentas (igual sí lo has visto pero no te he entendido).
Mira, te voy a ser muy concreto, Richard y yo tenemos la misma máquina, el mismo material para encordar (bueno él sus pinzas y yo las Babolat), 2 manos, incluso gafas ambos... hacemos lo mismo... pasar una cuerda por encima y otra por debajo... hacer nudos (ambos el mismo) y ambos comprobamos la tensión resultante con la mano y con un ERT300 que demuestra que nuestro proceso es igual y constante...(esta mañana he hecho 2 exactamente iguales en resultado ERT300 a otras 2 que hice hace un mes, e iguales a las que hice antes del parón...por lo que se deduce un resultado consistente y regular)...

¿Richard ha de cobrar más por hacer exactamente lo mismo?... o es más, tú y él con resultados similares (da igual el tiempo que tardes, él 17 minutos tú 34)...
La experiencia, las pruebas que él ha hecho, el dinero invertido en formación, en desarrollo de su técnica...

Te has ido con el 900% a exrremos... Lúxilon tiene sus cuerdas y rara vez saca algo nuevo (y con el Smart igual la han cagado tal vez como Wilson con la Clash...) pero se mantienen en sus modelos... tantos modelos que salen nuevos y tienen corta vida o escaso éxito... De hecho, de los Pros Por es eso... "el que se parece a"...

Cada uno que use lo que quiera/pueda/tenga... pero creo que quitando un 20% del precio que es beneficio... lo demás ha de estar justificado.

Yo no trabajo con cuerdas ni marcas ni nada, no puedo dar cifras, pruebas ni muestras de laboratorio... pero vamos, que no solo es plástico a secas, me juego las pelotas.
El hormigón es cemento, árido y agua... pues nada... que todo se hormigone igual, sea en verano, invierno, a 40 grados, a -10... lo aditivos encarecen la mezcla para obtener unos u otros resultados... 900% de incremento no sé, pero 200-400%, tal vez.

Saludos y me pongo a investigar.

Buenas tardes compañero, no era mi intención el tono con el que se ha podido malinterpretar mi mensaje, y voy a ser lo más preciso posible en mi explicación de mi visión sobre este tema.
Lo primero que quiero dejar claro es que no soy fan de ninguna marca, y se puede ver en cada review que he hecho a lo largo de todos los hilos del foro en los que he comentado o abierto yo mismo.
Cuando hablo de "trozos de plástico" lo hago de forma reduccionista. Si todos fueran exactamente iguales no podrían existir tantos modelos que nos proporcionan sensaciones diferentes aunque de forma general sean lo mismo.
A lo que quiero llegar es a que entiendo que pueda haber (no tengo pruebas) cordajes mejor o peor fabricados que otros dado que la empresa que los produce tenga unos u otros materiales, controles de calidad y tal, pero lo que de ninguna forma puedo entender es que en eso radique una diferencia de precios tan abismal.
Sé que por supuesto, en ese precio va publicidad, patrocinios y todas esas cosas con las que no tocamos la pelota, pero que sí pagamos, y simplemente lo que quiero decir con todo lo que he comentado es que no creo que exista material y fabricación que justifique en materia de jugabilidad unas diferencias de precio tan abismales.
Puedo entender que una tripa natural por el proceso de fabricación y el ser un producto que en el mundo del tenis podríamos calificarlo como algo premium o de lujo tenga cierto precio, pero de un poliéster no puedo entenderlo.
A mí personalmente el BBO de Luxilon es un cordaje que me ha encantado para ser un poli liso, al igual que en los poligonales que son con los que suelo jugar, el tecnifibre black code o babolat rpm blast me han parecido buenos, pero que no tienen un rendimiento superior a strategem o black out a pesar de sus precios.