Un pequeño aporte que me facilita el  conocerlo por mi trabajo, pero sin ir para un lado o para otro del tema:

- las gasolinas y diésel son iguales, los camiones de las distintas marcas rellenan en la misma refinería, SOLO cambia el aditivo que le añade cada una, y que además también se hace allí.

- marcas blancas, hay al 100% y hay al 50% de calidad, según la marca principal quiera por volumen o por precio.

Estos dos ejemplos trasladadas a los cordajes hacen que puedan ser distintos, que algunos lleven diferente composición, por tanto a priori distinto rendimiento, que eso marque tanto el precio es algo a valorar única y exclusivamente de forma personal.

Hay marcas que se pagan mucho y no hay un porque claro, deberían pagarse menos?

No hay cordajes malos del todo, porque siempre le encajan a alguien, hay cordajes que no nos gustan porque buscamos cosas, y de repente uno nos las da. Sea un Pros Pro, un Signum Pro o un Luxilon.

Vale un Mercedes tanto sobre un Škoda?, Rolex u Omega?, son este último el malo?, o el otro está inflado?, pues cada uno decidimos lo que buscamos, nos gusta y podemos. Pues con las cuerdas imagino que igual.

Al final es un sistema de 3 variables y no todas tienen el mismo peso en cada persona:

Lo que buscas. Rendimiento
Lo que te cuesta. Euros
Y cuanto rompes o cortas. Duración

La cuerda que te dé el equilibrio entre ellas es tu cuerda.

Disculpar esta reflexión personal

Vamos, que al final hablamos de todo menos del Black Out, que me remitía algún forero que si quiero datos y demostraciones me las busque...
Pero yo pregunto que me digáis la justificación de la diferencia de precio de las Nike y las Artengo y no me la dais (para eso no es el lugar pero para combustibles sí, curioso -me refiero al forero Doberman y no a maxterrier, que me parece bien hacer comparaciones de diferentes objetos de consumo para ver otros mercados y su comportamiento) y me jugaria un euro a que ninguno veis desorbitado jugar con zapas de marcas top y caras en vez de con Artengo u otras sin marca conocida. Ahí sí. En cordajes no.

Cita de: maxterrier en 13 de Septiembre de 2020, 19:13
Un pequeño aporte que me facilita el  conocerlo por mi trabajo, pero sin ir para un lado o para otro del tema:

- las gasolinas y diésel son iguales, los camiones de las distintas marcas rellenan en la misma refinería, SOLO cambia el aditivo que le añade cada una, y que además también se hace allí.

- marcas blancas, hay al 100% y hay al 50% de calidad, según la marca principal quiera por volumen o por precio.

Estos dos ejemplos trasladadas a los cordajes hacen que puedan ser distintos, que algunos lleven diferente composición, por tanto a priori distinto rendimiento, que eso marque tanto el precio es algo a valorar única y exclusivamente de forma personal.

Hay marcas que se pagan mucho y no hay un porque claro, deberían pagarse menos?

No hay cordajes malos del todo, porque siempre le encajan a alguien, hay cordajes que no nos gustan porque buscamos cosas, y de repente uno nos las da. Sea un Pros Pro, un Signum Pro o un Luxilon.

Vale un Mercedes tanto sobre un Škoda?, Rolex u Omega?, son este último el malo?, o el otro está inflado?, pues cada uno decidimos lo que buscamos, nos gusta y podemos. Pues con las cuerdas imagino que igual.

Al final es un sistema de 3 variables y no todas tienen el mismo peso en cada persona:

Lo que buscas. Rendimiento
Lo que te cuesta. Euros
Y cuanto rompes o cortas. Duración

La cuerda que te dé el equilibrio entre ellas es tu cuerda.

Disculpar esta reflexión personal

Me parece buena reflexión aunque de las 3 variables la duración la incluiría como rendimiento. Y además el rendimiento lo separaría en varias sub-variables, o llamarlo como queráis, y que son los diferentes parámetros que ofrece un cordaje: además de duración, mantenimiento de tensión, potencia, control, spin, confort,.....

Yo hace mucho tiempo tenía claro que el Original era mi cordaje top pero no me lo ponía de continuo por su precio, y en esa búsqueda de algo que me pudiese ir bien he ido encontrando algunas joyas, otros que ni fu ni fa y muchos bodrios, ojo! para mis pretensiones.
Pruebo de todo: marcas, modelos, caros, baratos,... y a la hora de asesorar a alguien que quiera unas sensaciones lo tengo más claro porque los tengo probados en propias carnes.
Ha habido contadas veces que no hemos coincidido pero en la mayoría de ocasiones lo que buscaba lo ha conseguido con mi consejo.
Luego hay gente que la sensación que busca es que el cordaje se note lo menos posible en su bolsillo, ahí ya cada uno lo que quiera.....

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 07:27
Vamos, que al final hablamos de todo menos del Black Out, que me remitía algún forero que si quiero datos y demostraciones me las busque...
Pero yo pregunto que me digáis la justificación de la diferencia de precio de las Nike y las Artengo y no me la dais (para eso no es el lugar pero para combustibles sí, curioso -me refiero al forero Doberman y no a maxterrier, que me parece bien hacer comparaciones de diferentes objetos de consumo para ver otros mercados y su comportamiento) y me jugaria un euro a que ninguno veis desorbitado jugar con zapas de marcas top y caras en vez de con Artengo u otras sin marca conocida. Ahí sí. En cordajes no.

Es que yo no he dicho que las artengo sean peores o mejores que las Nike

Tu eres el que dice que el blackout es peor cordaje que otris, puedes decirnos en que te basas para afirmar eso?

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 09:26

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 07:27
Vamos, que al final hablamos de todo menos del Black Out, que me remitía algún forero que si quiero datos y demostraciones me las busque...
Pero yo pregunto que me digáis la justificación de la diferencia de precio de las Nike y las Artengo y no me la dais (para eso no es el lugar pero para combustibles sí, curioso -me refiero al forero Doberman y no a maxterrier, que me parece bien hacer comparaciones de diferentes objetos de consumo para ver otros mercados y su comportamiento) y me jugaria un euro a que ninguno veis desorbitado jugar con zapas de marcas top y caras en vez de con Artengo u otras sin marca conocida. Ahí sí. En cordajes no.

Es que yo no he dicho que las artengo sean peores o mejores que las Nike

Tu eres el que dice que el blackout es peor cordaje que otris, puedes decirnos en que te basas para afirmar eso?

No, yo no he dicho que el Black Out sea peor cordaje que otro. He dado mi opinión sobre este cordaje y lo que me pareció A MI (que para mí es de lo peor probado hasta la fecha y no me merece la pena ni por el precio que tiene), pero Milinco, en un intento de simplificar, sugirió que es la marca la que no me gusta, cuando he probado cientos de cordajes diferentes marcas y precios y con opiniones de todo tipo.

Por cierto, ¿con qué cordaje juegas?

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 09:48
Por cierto, ¿con qué cordaje juegas?

Voy alternando Stratagerm 8, Volk Cyclone y MSV Focus Hex

Los 3 me dan sensaciones muy parecidas, el MSV un pelin más suave que los otros dos

Según me apetezca / disponibilidad que tenga, me cambian poco las sensaciones de uno a otro, los noto bastante parecidos

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 09:55

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 09:48
Por cierto, ¿con qué cordaje juegas?

Voy alternando Stratagerm 8, Volk Cyclone y MSV Focus Hex

Los 3 me dan sensaciones muy parecidas, el MSV un pelin más suave que los otros dos

Según me apetezca / disponibilidad que tenga, me cambian poco las sensaciones de uno a otro, los noto bastante parecidos

Por qué usas el Cyclone, mucho más caro que el Strategem8, si tus sensaciones son muy parecidas?

En TWE está en 140€ el rollo del Volkl mientras que el Pros Pro está en unos 25€ en varias tiendas

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 10:03

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 09:55

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 09:48
Por cierto, ¿con qué cordaje juegas?

Voy alternando Stratagerm 8, Volk Cyclone y MSV Focus Hex

Los 3 me dan sensaciones muy parecidas, el MSV un pelin más suave que los otros dos

Según me apetezca / disponibilidad que tenga, me cambian poco las sensaciones de uno a otro, los noto bastante parecidos

Por qué usas el Cyclone, mucho más caro que el Strategem8, si tus sensaciones son muy parecidas?

Te vuelvo a decir, según disponibilidad o según me apetezca

Suelo tener rollos variados de pros pro, más de stratagerm evidentemente porque es el que personalmente uso  pero si me quedo sin rollo, y quiero esperar para pedir varios , pues tiro de esos dos (cyclone y msv)

Tmb hay veces que me gusta cambiar de color, y en vez de usar el negro del stratagerm , uso el amarillo del cyclone, o el rojo del msv

No hay más motivo, no pienso que el Stratagerm sea peor cordaje

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 10:06

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 10:03

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 09:55

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 09:48
Por cierto, ¿con qué cordaje juegas?

Voy alternando Stratagerm 8, Volk Cyclone y MSV Focus Hex

Los 3 me dan sensaciones muy parecidas, el MSV un pelin más suave que los otros dos

Según me apetezca / disponibilidad que tenga, me cambian poco las sensaciones de uno a otro, los noto bastante parecidos

Por qué usas el Cyclone, mucho más caro que el Strategem8, si tus sensaciones son muy parecidas?

Te vuelvo a decir, según disponibilidad o según me apetezca

Suelo tener rollos variados de pros pro, más de stratagerm evidentemente porque es el que personalmente uso  pero si me quedo sin rollo, y quiero esperar para pedir varios , pues tiro de esos dos (cyclone y msv)

Tmb hay veces que me gusta cambiar de color, y en vez de usar el negro del stratagerm , uso el amarillo del cyclone, o el rojo del msv

No hay más motivo, no pienso que el Stratagerm sea peor cordaje

Pues esto si que no lo entiendo... usar un cordaje de 140€ el rollo en vez de 25€ cuando le dan las mismas sensaciones... un sinsentido.

140 euros el rollo que cordaje?

Revisa donde compras porque te están estafando

El Cyclone, en M1tennis, a menos de 75 los he comprado, de hecho los he comprado tambien con alguna tarjeta regalo de algun torneo jugado, asi qje imagina lo que he pagado por los rollos de cyclone

El de MSV ni te digo, lo tienes a 60 en tiendas online, y si usas descuentos, mas tarjetas regalo compradas con descuento, etc, los he cogido por unos 50 euros

Sin sentido es decir que cuestan 140 euros el Rollo, pero bueno...

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 10:26
140 euros el rollo que cordaje?

Revisa donde compras porque te están estafando

El Cyclone, en M1tennis, a menos de 75 los he comprado, de hecho los he comprado tambien con alguna tarjeta regalo de algun torneo jugado, asi qje imagina lo que he pagado por los rollos de cyclone

El de MSV ni te digo, lo tienes a 60 en tiendas online, y si usas descuentos, mas tarjetas regalo compradas con descuento, etc, los he cogido por unos 50 euros

Sin sentido es decir que cuestan 140 euros el Rollo, pero bueno...

Los precios son de TWE, pero vale, a 75 sigue siendo el triple y a 50 del MSV el doble... Para conseguir lo mismo es meter la pata.
Para mí son cordajes diferentes los 3 pero si para tí no, no tiene ningún sentido, aunque no lo reconozcas...

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 10:29

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 10:26
140 euros el rollo que cordaje?

Revisa donde compras porque te están estafando

El Cyclone, en M1tennis, a menos de 75 los he comprado, de hecho los he comprado tambien con alguna tarjeta regalo de algun torneo jugado, asi qje imagina lo que he pagado por los rollos de cyclone

El de MSV ni te digo, lo tienes a 60 en tiendas online, y si usas descuentos, mas tarjetas regalo compradas con descuento, etc, los he cogido por unos 50 euros

Sin sentido es decir que cuestan 140 euros el Rollo, pero bueno...

Los precios son de TWE, pero vale, a 75 sigue siendo el triple y a 50 del MSV el doble... Para conseguir lo mismo es meter la pata.
Para mí son cordajes diferentes los 3 pero si para tí no, no tiene ningún sentido, aunque no lo reconozcas...

no me saca de pobre emplear un cordaje que me sale ¿4.5e? el encordado, en vez de 2e, si me apetece en ese momento llevar la raqueta con cordaje amarillo o rojo

uso más Stratagerm, pero , repito, no me saca de pobre emplear 2 euros más si quiero cambiar de color, o si en ese momento no dispongo de una bobina de Stratagerm

y vuelvo a decir, son parecidos, las sensaciones me parecen parecidas, MSV malgo más suave, el Cyclone quizás el más rígido de los 3 y algo más seco

pero que la cuestión no es esa Maxdamage, que , repito, no hablamos de sensaciones, que es a lo que tu te lo estás llevando, hablamos de qué hace a un cordaje mejor o peor!

a mi me pueden gustar más o menos las sensaciones del Stratagerm, del Cyclone, o del MSV, pero, qué hace mejor a uno u otro según tu?

que tienen el Cyclone o el MSV que no tenga el Stratagerm? de que materiales están hechos estos cordajes, con que densidad, con que aditivos, etc? lo sabes?

ya he dicho que me parece genial que a alguien le guste más X cordaje frente a otro por los motivos que sean, pero no por ello se puede decir que sea mejor o peor

sigues dando opiniones personales, suposiciones, etc, pero, datos, hechos, ninguno

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 10:46

Cita de: MaxDamage en 14 de Septiembre de 2020, 10:29

Cita de: DoBerMaN en 14 de Septiembre de 2020, 10:26
140 euros el rollo que cordaje?

Revisa donde compras porque te están estafando

El Cyclone, en M1tennis, a menos de 75 los he comprado, de hecho los he comprado tambien con alguna tarjeta regalo de algun torneo jugado, asi qje imagina lo que he pagado por los rollos de cyclone

El de MSV ni te digo, lo tienes a 60 en tiendas online, y si usas descuentos, mas tarjetas regalo compradas con descuento, etc, los he cogido por unos 50 euros

Sin sentido es decir que cuestan 140 euros el Rollo, pero bueno...

Los precios son de TWE, pero vale, a 75 sigue siendo el triple y a 50 del MSV el doble... Para conseguir lo mismo es meter la pata.
Para mí son cordajes diferentes los 3 pero si para tí no, no tiene ningún sentido, aunque no lo reconozcas...

no me saca de pobre emplear un cordaje que me sale ¿4.5e? el encordado, en vez de 2e, si me apetece en ese momento llevar la raqueta con cordaje amarillo o rojo

uso más Stratagerm, pero , repito, no me saca de pobre emplear 2 euros más si quiero cambiar de color, o si en ese momento no dispongo de una bobina de Stratagerm

y vuelvo a decir, son parecidos, las sensaciones me parecen parecidas, MSV malgo más suave, el Cyclone quizás el más rígido de los 3 y algo más seco

pero que la cuestión no es esa Maxdamage, que , repito, no hablamos de sensaciones, que es a lo que tu te lo estás llevando, hablamos de qué hace a un cordaje mejor o peor!

a mi me pueden gustar más o menos las sensaciones del Stratagerm, del Cyclone, o del MSV, pero, qué hace mejor a uno u otro según tu?

que tienen el Cyclone o el MSV que no tenga el Stratagerm? de que materiales están hechos estos cordajes, con que densidad, con que aditivos, etc? lo sabes?

ya he dicho que me parece genial que a alguien le guste más X cordaje frente a otro por los motivos que sean, pero no por ello se puede decir que sea mejor o peor

sigues dando opiniones personales, suposiciones, etc, pero, datos, hechos, ninguno

Doy los mismos datos que tú en este hilo.

Si relees el hilo, verás que si hablo de mejor o peor me refiero siempre en MI OPINIÓN, es decir, me gusta más o menos a mí en mis sensaciones. Los datos comprobables como mantenimiento de tensión o durabilidad, que sí se pueden medir y comparar con otros, ya los dí en su día y fueron bastante malos en comparación con otros. En mi caso durabilidad de 2,5 horas y caida de tensión en picado en media hora de juego, vamos que ni medía el ERT...

Tú mismo jugabas con el Black Out en aquellas épocas y ya no, entiendo que es porque algo ya no te va bien de él.

Estamos haciendo un poquito de trampas...
Hablamos de precios, de un 900% de incremento y luego nos vamos a lo que pagamos en una web con tarjetas regalo compradas con descuentos o pagadas con premios...
O hablamos de precio de referencia o hablamos de lo que pagamos... porque a me me han regalado una bobina de Hawk y entonces es mucho mejor que el Pros Pro que no aceptan descuentos...

Si no recuerdo mal, y lo hemos hablado muchas veces entre nosotros, Max lo que dice es que le parece una mierda... lo que se traduce en que para él es malo.
Hay quien me ha reportado que la tripa no le gusta... y la ha cortado a los 2 partidos... otros que flipan con lo que te da esta u otra cuerda... cordajes rígidos para uno son mantequilla para otro.

Doberman, dices "sigues dando opiniones personales, suposiciones, etc, pero, datos, hechos, ninguno" pero tú lo mismo.
hablas de sensaciones "y vuelvo a decir, son parecidos, las sensaciones me parecen parecidas, MSV malgo más suave, el Cyclone quizás el más rígido de los 3 y algo más seco"...

Creo que cada uno está en una posición porque sólo se trata de eso, de sensaciones con un cordaje. Igual que con las raquetas... a mi la de Max me parece una mierda y una come-cuerdas...  todo lo que sea patrones raros, me lo parecen... porque no me aportan nada. Son peores?, para mi sí.

De todos modos, igual que la crema se demostró que era igual que la cara, demostrad que es lo mismo pero por 25€ en vez de pedir que se demuestre que es mejor lo de 150€ (pero que pago por él 65€).

Y por último, pensando en Guille y sus compañeros... espero que nos os moleste al resto que le pregunte... ¿todos han probado otras cuerdas y prefieren Pros Pro?... si es por dinero, está claro. si es por preferir, también aclararía otras cosas.

A mi hay productos de marca blanca que me parecen mejores que los de marca... y los sigo comprando aunque pueda pagar los otros... pero el "fairy" de mercadona es una mierda... hace menos espuma y dura menos... y VitroClen... por supuesto...

Saludos