Cita de: S_revés!!! en 10 de Agosto de 2007, 10:09
01 - Prad0
02 - gaudenzio
03 - S_revés!!!
04 - marietti
05 - linchy
06 - HASTUR
07 - la raza
08 - Milinco
09 - NASTASSE
10 - r@ul
11 - osele
12 - Alf Ito
13 - máquenro
14 - ISÁCASI
15 - ptinto

Bueeeeeeeeeenoooooooooooooooooo, se ha apuntado un paquetillo,jejejejeje,(Mejor dicho Sr Paquete Básico)encima que te enseño mi empuñadura de drive tu vas en contra mia, EL ALUMNO SE HA REVELADO,jejejejejejeje,Por cierto sabes que todavia tenemos un partidillo pendiente,eh???


Parece que vamos contra él, pero ni mucho menos,GAU, El problema para mi es que si tengo que competir cada vez que juego acabaré por no disfrutar(GO,RCasaCampo,RAF,...) Para mi jugar estos torneos del foro significan jugar        a ganar y pasarmelo bien(Si compites ya muchos juegan a no perder y esto se hace muy aburrido...)

Sr Paquete Basico por favor.
No veremos las caras en la fase final GRRRRRRRRRR
Me he comprado un metro laser

Pero se me han atribuido frases que no he dicho.. Decir que los grupos se organicen según los niveles en lugar del orden cronológico significa querer competir? Significa que no quiero pasarmelo bien y me interesa solo la competición?

No significa eso, pero no hay ninguna manera OBJETIVA, ningún rasero, por el que decir que X es mejor que Y (el GO no es claro este primer año, y hay gente que no está en él...los dejas los últimos? ). Hay casos más claros, pero hay que tomar un criterio justo para todos .

Está bien querer competir, jugar, divertirse...todo es compatible. Por eso no hay problema. Pero el tema NIVELES es ya muy recurrente...

En mi caso, me da igual jugar con linchy, que me ha ganado siempre, que con otro que nunca me ha ganado, es igual. Me divierto y compito igual. Y si no ya lo verás el lunes en el primer PTF...

Este RAF es muy poco dinámico. Lentísima subida y bajada de puestos con la más que probable posibilidad de que los mismos se enfrenten constantemente entre ellos  . Para que el 20 juegue con el 1, si alguna vez se encuentran, pasarán siglos. Algunos participantes con escaso tiempo libre, acabarán cansandose de jugar partidos "obligados" contra los mismos para plantear amistosos contra el resto.

Lo veo negro pasados tres o cuatro meses

Por eso he propuesto de pasar a una fórmula con 8 jugadores cada grupo y a eliminación directa, estilo "copa davis".. Qué te parece?

Vamos a ver, estoy de acuerdo con todas las opiniones excepto con dos:

Isacasi, esa propuesta de Copa del Rey me parece interesante. Propongo llamarla el Torneo del K.O. (TKO) (quién abre el hilo?  ) otra idea de 3S´s (sencilla, simple y sabrosa) un sorteo puro y duro, unos Octavos de Final (si somos 16) y hala, a darle a la raqueta otra vez.

Estoy completamente de acuerdo con raul, si complicamos esto, vamos a perder el espiritu de por qué se organizó el RAF, recapitulemos:

El RAF se organizó (o al menos es mi opinión)

1- Porque nos caemos todos de p.m. y nos gusta jugar entre nosotros
2- Para darle "algo de vidilla" a nuestros amistosos (ALGO)
3- Porque en lugar de buscar rival en el foro para jugar el partido amistoso semanal, ya lo vamos a tener concertado de antemano.
4- Porque nos gusta MUCHO el tenis

El problema es que hay una línea muy delgada y fina entre "algo de vidilla" y "tensión que te cagas". Si quereis, decantarnos por lo primero, eliminamos que haya un campeón mensual y lo dejamos sólo en ranking de subidas y bajadas. Como querais.

En mi caso personal, el día que me toque jugar con s_revés (por ejemplo) estoy completamente seguro que me lo voy a pasar genial, y me va a importar un bledo si subo, si bajo, si salgo, si entro, si gano o si pierdo. Estoy completamente seguro. (La única tensión estará en acordarme de pagarle la pista, que el último día casi mi escaqueo,  )

Gau, es inevitable que los grupos se hagan o por sorteo, o por orden de llegada, porque por nivel, y salvo dos casos que tampoco son exagerados, los demás tenemos un nivel muy parejo, dentro de lo paketes que somos todos  y no encuentro qué baremo otorgar para decir quién es el 8º y quién el 16º.

La raza, con esa negatividad te cargas el RAF  y....no! no te lo voy a consentir!!! 
Vamos a ver, supongamos que en Septiembre ya empieza el RAF, y lo dejamos como está ahora, es decir, por orden de llegada, yo en septiembre jugaría con Prado, Gau y S_reves, tres con los que me apetece mucho jugar. 
Vamos a suponer que en Octubre bajamos prado y yo, y suben linchy y la raza ( al primer grupo) y nastasse y raul a mi nuevo grupo. Yo jugaría en Octubre con hastur, nastasse y raul, tres con los que también me apetece jugar mucho  .
Fíjate, en 2 meses ya he jugado con 6 personas con las que me apetecía mucho jugar, y que posiblemente organizando amistosos con ellos me hubiese sido algo más complicado. Claro está que a lo mejor llega un momento en que se repiten los rivales, o que nunca juego por ejemplo con osele, milinco o ptinto. Pues nada, se organiza un PTF en un pis pas y solucionado, o simplemente en un hueco que haya por ahí, "oye esele, te hace un amistoso? El dinamismo de subidas y bajadas lo que pretende es eso, que al final del año todos hayamos jugado con todos, y yo creo que sí puede suceder.

Yo apuesto por la idea original, el exito esta en la sencillez, yo no creo que se haga repetitivo jugar un partido cada mes y medio con la misma persona.

Cita de: Prad0 en 10 de Agosto de 2007, 16:45
Yo apuesto por la idea original, el exito esta en la sencillez, yo no creo que se haga repetitivo jugar un partido cada mes y medio con la misma persona.

Si a ti mis ideas nunca te han gustado.. Y sabes a lo que me refiero, burlón... 

jejeje, bueno, alguna que otra no esta mal, no esta mal...

Buenisimo lo del ranking, me gusto mucho ese calculo loco.

ahora no se rompan la cabeza con el excel o con el VB. con esas opciones siempre terminaran levantando los resultados a una web para que los vea el resto de la gente.

Por que no algo en PHP y MySQL, con Verde estamos desarrollando un sitio de esa manera. Les ofrecemos toda nuestra ayuda.

Hola gomcar, muchas gracias por vuestros comentario y ayuda, porcierto se me olvidó contestarle a Verde.. De todas formas, el hilo que habla del ranking es el otro (ranking-entry system-clasificación madrilforero), este es más un torneo-campeonato..

Un saludo! 

Cita de: marietti en 10 de Agosto de 2007, 15:06
...Vamos a ver, supongamos que en Septiembre ya empieza el RAF, y lo dejamos como está ahora, es decir, por orden de llegada, yo en septiembre jugaría con Prado, Gau y S_reves, tres con los que me apetece mucho jugar. 
Vamos a suponer que en Octubre bajamos prado y yo, y suben linchy y la raza ( al primer grupo) y nastasse y raul a mi nuevo grupo. Yo jugaría en Octubre con hastur, nastasse y raul, tres con los que también me apetece jugar mucho  .
Fíjate, en 2 meses ya he jugado con 6 personas con las que me apetecía mucho jugar, y que posiblemente organizando amistosos con ellos me hubiese sido algo más complicado. Claro está que a lo mejor llega un momento en que se repiten los rivales, o que nunca juego por ejemplo con osele, milinco o ptinto. Pues nada, se organiza un PTF en un pis pas y solucionado, o simplemente en un hueco que haya por ahí, "oye esele, te hace un amistoso? El dinamismo de subidas y bajadas lo que pretende es eso, que al final del año todos hayamos jugado con todos, y yo creo que sí puede suceder.

Tienes parte de razón marietti, aunque hay detalles que no veo igual que tú (y no es negatividad, ni querer cargarme nada, sólo intentar que dentro de unos meses, no caigamos en ciertos problemas de seguimiento del tema... ):
- Siempre subes o bajas con otro. Por lo tanto, a ese rival te lo vuelves a encontrar seguro en el siguiente grupo.
- En las dos primeras fases está claro que sólo 'repites' un rival.
- La repetición de partidos no es a corto plazo, sino cuando nos vayamos colocando donde nos corresponda, quizás en 4 o 5 fases. Ahí puede que estemos todos oscilando en torno a un mismo grupo. Es cierto que si dejas de jugar con alguien 'por distancia' en el RAF, puedes organizar un duelo aparte, o un PTF, para jugar con él, pero en el RAF, al final siempre habría un componente de repetición, y de obligtoriedad.

Veis alguna manera de enfocar los partidos, con sus ascensos y descensos, pero intentando salvar estos detalles?
Se me ocurre algo. Lo enfoco a un caso práctico, por ejemplo:

Primera fase:
01 - Prad0, 02 - gaudenzio, 03 - S_revés!!!, 04 - marietti
05 - linchy, 06 - HASTUR, 07 - la raza, 08 - Milinco
09 - NASTASSE, 10 - r@ul, 11 - osele, 12 - Alf Ito

Segunda fase:
- Bajan 1: marietti, S_revés!!!, Milinco, la raza, osele, Alf Ito.
- Suben 1: linchy, HASTUR, NASTASSE, r@ul,...
Con esto tendríamos, en los 8 primeros, por ejemplo:
01 - Prad0, 02 - gaudenzio, 03 - linchy, 04 - HASTUR
05 - S_revés!!!, 06 - marietti, 07 - NASTASSE, 08 - r@ul,

Como en cada grupo todos tendríamos un rival con el que ya habríamos jugado en la fase anterior, podríamos dejarlo en 2 partidos por fase, a partir de la segunda, nunca se jugaría con el rival que cambia de grupo contigo. Esto haría que se puedan jugar 2 partidos al mes, por lo tanto las subidas y bajadas sí serían mensuales. Creo que sería más dinámico por reducirse el número de partidos por grupo, y se eliminaría el detalle de la repetición de rival cada poco tiempo. Si en fases consecutivas el rival que sube o baja contigo es el mismo, seguirías sin jugar con él. Pero si después de 3 fases, vuelves a coincidir con alguien con quien ya has jugado, ahí sí podrías repetir (es imposible no repetir esporádicamente). De esta manera, sólo repetirías con alguien cada dos meses mínimo...

Lo importante con esto sería definir los criterios exactos para puntuar, de cara a las subidas y bajadas: puntos por victoria/derrota, qué hacer en caso de empate (criterios de desempate, que sean claros y cubran todos los casos...). En esto marietti deberías ser tú quien proponga primero...

Ya me diréis. Sólo intento haceros ver mi opinión... 8)

Matizamos:

- Es verdad que con un rival repites seguro en el siguiente RAF. Me hice un lío y puse mal el ejemplo. En dicho ejemplo, yo en el RAF de Septiembre jugaría efectivamente con prado, gaudenzio y s_reves, y al bajar con prado, en el RAF de octubre jugaría nuevamente con prado y ahora con nastasse y raul. Es decir en 2 meses, 4 rivales diferentes y 1 repetido.

Es evidente que existe el "riesgo", que se repita a menudo un enfrentamiento, o que nunca nos enfrentemos con un jugador. Si ocurre lo primero, bajo mi punto de vista no es un problema. Si ocurre lo segundo, como ya dije, se soluciona con PTF o amistoso particular. A fin de cuentas esto no va a ser el único torneo, sino uno más y por tanto no debiera preocuparnos tanto este tema. Creo yo. En cualquier caso, y dado que estamos de acuerdo en que a corto plazo sí va a haber diversidad de enfrentamientos, mi opinión es: probar con 4 RAFs, (hasta diciembre) y en ese momento decidir sí seguimos, lo modificamos, o simplemente lo dejamos. Es mi opinión.

Dicho lo cuál yo acepto lo que proponga la mayoría como gran amante de la democracia que me considero  aunque debo decirte Roberto que estoy más espeso que una pasa y no me he enterado del sistema que propones ( y eso que lo he leído 3 veces  )

Bueno, todavía quedan 20 días, pero yo creo que hay ya una serie de cuestiones que deberíamos dejar zanjadas ya, así que a mojarse todos!!: 

1- Sistema de ascensos-descensos.
2- ¿Se elimina lo de el campeón después de las 3 jornadas para evitar excesiva competitividad?
3- ¿ 2 o 3 jornadas por mes?
4- ¿Disposición de grupos por orden de llegada o sorteo puro y duro?

A mojarse!!!

Cita de: S_revés!!! en 11 de Agosto de 2007, 14:58
...Lo enfoco a un caso práctico, por ejemplo:

Primera fase:
01 - Prad0, 02 - gaudenzio, 03 - S_revés!!!, 04 - marietti
05 - linchy, 06 - HASTUR, 07 - la raza, 08 - Milinco
09 - NASTASSE, 10 - r@ul, 11 - osele, 12 - Alf Ito

Segunda fase:
- Bajan 1: marietti, S_revés!!!, Milinco, la raza, osele, Alf Ito.
- Suben 1: linchy, HASTUR, NASTASSE, r@ul,...
Con esto tendríamos, en los 8 primeros, por ejemplo:
01 - Prad0, 02 - gaudenzio, 03 - linchy, 04 - HASTUR
05 - S_revés!!!, 06 - marietti, 07 - NASTASSE, 08 - r@ul,

Cita de: marietti en 11 de Agosto de 2007, 16:38
...aunque debo decirte Roberto que estoy más espeso que una pasa y no me he enterado del sistema que propones ( y eso que lo he leído 3 veces  )

Te lo aclaro según lo veo, ponemos tu caso, en el ejemplo anterior:
1ª Fase: marietti juega contra Prad0, gaudenzio, S_revés!!! (3 partidos)
2ª Fase: marietti juega contra NASTASSE, r@ul (2 partidos), pero no con S_revés!!! por ser quien le acompaña en el descenso .

En una supuesta 3ª Fase: si marietti y S_revés!!! bajan o suben juntos, siguen sin repetir partido. Si bajan o suben con otro, es con ese otro con quien no repiten partido en esa fase. De la 2ª Fase en adelante, 2 partidos cada jugador. Se reducen los plazos, y cambios de grupos cada mes.

Respondo a los 4 puntos que planteas:
1. ES LO MÁS IMPORTANTE A DEFINIR. LO DEJARÍA PENDIENTE A CONSENSUAR Y EMPEZAR A PLANTEARLO SI EL RESTO ESTÁ CLARO.
2. Yo lo eliminaría. El RAF ya marcará las posiciones. Más adelante se podrán definir pequeños 'alicientes'.
3. 2 jorndadas por mes. Cambio de grupo (ascenso/descenso) al principio del mes.
4. Es recurrente. El orden actual es el más adecuado. Liarlo más es un paso atrás. Se ha explicado ya que no hay criterios 'justos' cuando los niveles son tan relativos. Con el tiempo, este RAF marcará el nivel de cada uno, pero el inicial es IMPOSIBLE compararlo. Yo zanjaría el tema definitivamente.

Saludos.