Todos los jugadores llegan a pelotas dificiles de ese tipo, cierto...

...pero ninguno llega en la misma posición que Nadal, que gracias a su físico, llega esa décima de segundo antes que los demás, que le permite mayor margen de maniobra que el resto... o sea que es el físico el principal bastión en que se apoya...

De todas formas, Nadal tiene una gran derecha, en sus buenos momentos para mí de lo mejor del circuito... Que quede claro, como ha dicho gerulaitis en su excelente post, que nadie le está negando cierta técnica a Nadal, pero sí ponerlo en su sitio, comparado con los mejores del mundo...


Nadal es una derecha genial, un físico de otra galaxia, y la época de pistas lentas que nos ha tocado vivir... todo bien agitado y mezclado (y servido con una rodajita de limón...)... no busquen más, porque no lo hay...

 Cevico, que por discutir ya te estas liando tu solo, lee bien anda 

jandos...olvidate del segundo antes o segundo despues...no sirve para nada en este caso...

los dos han llegado...en la misma posicon...lo justo para pegar a la bola con la punta de la raqueta...

imaginatelos congelados en esa posicion...bien..ahora dime:

por que cuando Federer la pone en el hueco justo...es "mano"...

y por que cuando Rafa encuentra un angulo que casi no existe....es "pierna"..

Cita de: jandos en 06 de Diciembre de 2011, 01:01
Todos los jugadores llegan a pelotas dificiles de ese tipo, cierto...

...pero ninguno llega en la misma posición que Nadal, que gracias a su físico, llega esa décima de segundo antes que los demás, que le permite mayor margen de maniobra que el resto... o sea que es el físico el principal bastión en que se apoya...

Que no te hagas líos jandos, en todos los partidos hay jugadas en las que los tenistas llegan en una posición forzada a la bola y pocos o ninguno consigue ponerlas donde las pone Nadal. Murray se le acerca y Djokovic es otro de los que llegando in extremis consigue por talento ajustar la bola con malicia... pero ninguno como Nadal. Y ese es tu problema, que le quieres negar hasta lo que todos vemos con nuestros ojos una y otra vez.

Yo creo que es un cúmulo de cosas.
Lo más importante el físico: Parece mentira, pero llegar una décima de segundo antes puede hacer una gran diferencia. Y Nadal en eso es el rey. No sólo por su velocidad, sino por su reacción. Y además, como ha dicho Geru por ahí esos grandes tiros también los hace gracias a unos brazos sumamente fuertes.
Segundo: La lectura de juego, Nadal casi siempre acierta dónde van a volear, atacar. Muchas veces sus passing no son bestiales, pero enseguida sale para el lado libre de la cancha para responder a la volea del rival
Por último: una técnica aceptable. Como decimos siempre, para el nivel de top-5. O una buena técnica para un nivel ATP. Combinado con ser una jugada "rutinaria". Que quiero decir con esto? Nadal tiene sus passing mecanisados. Tantas veces juega en fase defensiva y en extremo que sabe cómo jugar esos tiros, obviamente combinado con todo lo anterior

Pero vamos a ver, que aquí el personal se está enredando de mala manera. ¿Me estáis diciendo que Nadal siempre llega una décima antes que el resto de jugadores? Ni que siempre fuesen las mismas bolas, hombre... en algunas llegará una décima antes que otro tenista a un tiro similar y en otras una décima después. Porque igual la bola que le tiran a él va un metro más allá que la que le tiran a otro jugador o va más rápida. No es tan difícil de entender. Asumimos que Nadal tiene más resistencia física -que lo de mejor físico habría que hablarlo- que el resto, vale . Pero es que no estamos hablando de eso, hablamos de una bola a la que llegan forzados. No estamos hablando de una máquina lanzabolas que tira la pelota al mismo punto y que Nadal y los demás tenistas salen exactamente del mismo centímetro cuadrado de pista, por dios.

Pero vamos Marea... No hace falta tirarlas igualitas. Obvio que algunas llega más tarde, pero a la mayoría otros ni las tocarían y el las devuelve.. Vos sabes que si se pudiera tirar 10 bolas iguales al mismo lugar Nadal llegaría siempre antes que la mayoría de los jugadores del circuito o no? Y quizás otros como Murray llegarían igual, pero el tema es que después de 50 la cosas cambiaría.

Porque Federer también te puede meter un passing desde atrás. Lo que sorprende (ya no sorprende en realidad jeje) de Nadal es que los haga después de Rallys de put* madre y que después de 3-4-5 horas los pueda seguir haciendo.

Y eso es innegable.El otro día con Del Potro el argentino metía unos cañonazos de la put* madre, que el 99% del circuito al 3ro ni la tocaría y ahí estaba llegando y llegando. Negar que su físico es el mejor del circuito (y ya lo he comparado con el de Murray Fererer y Monfils) es tan burdo como decir que no tiene 0 técnica

A ver, que aquí nadie se hace líos...

Por el hecho de que dos tenistas lleguen forzados a una bola, no implioca obligatoriamente que lleguen igual de forzados...

Por supuesto que se dan muchas circunstancias en que llegan los tenistas a bolas forzadas, yo lo que hablaba es en general, y havblando en general, precisamente no se puede dejar de lado esa capacidad física de Nadal para llegar a las bolas más esquinadas...

Además se está valorando un campo en el que precisamente Nadal es bastante bueno, como es el passing.

Federer, Cevico, claro que a veces llega y te hace un passing, pero Federer llega a la mitad (exagerando un poco) de las bolas que llega Nadal: y eso tiene un nombre: capacidad física.

Porque repito, parece de nuevo como si por decir que Nadal tiene una capacidad física que otros no tienen para llegar a bolas increíbles, se le esté haciendo de menos, pero no es así...

Nadal tiene una buena mano con los passings, pero sería ridículo esconder que el gran pilar en el que se apoya para esos passings, lo que realmente llama la atención de él, es cómo llega a bolas que incluso en muchos casos hasta el público había ya cantado como punto hecho para el rival...

Y eso es físico señores, no me vayais a negar esto...


Y si algo volví a ver yo en el partido contra Del Potro, es a un Delpo pegando palazo tras palazo, y a un Nadal llegando a todo, estirandose como un poseso, y desesperando a un Delpotro que ya no sabía que hacer para conseguir golpes que contra otro rival hubieran sido seguros ganadores...

Eso lo vimos todos, y esa es la característica principal de Nadal, mal que os pese: su extarordinaria capacidad para llegar a todo, y devolverlo todo, desesperando al rival (y al amante del buen tenis de paso...  )

Cita de: Tenista_Argentino en 06 de Diciembre de 2011, 02:03
Yo creo que es un cúmulo de cosas.
Lo más importante el físico: Parece mentira, pero llegar una décima de segundo antes puede hacer una gran diferencia. Y Nadal en eso es el rey. No sólo por su velocidad, sino por su reacción.

Claro. 

Eso es lo que yo estaba queriendo decir, pero tú lo has explicado mejor.

Es que esa décima, o décimas de segundo antes o después, que a lo mejor es inapreciable a los ojos del espectador, puede marcar la diferencia entre hacer un gran passing, o tirarla fuera...

Y de hecho, ya vemos como con el paso del tiempo, poco a poco, a Nadal le va costando también cada vez más llegar a esas bolas: a lo mejor ahora es media décima de segundo más que en sus buenos momentos,

pero suficiente para que le haya bajado el porcentaje de tiros que devuelve dentro, y para que en pista rápida le cueste cada vez más...

Y obvio que a medida que pase el tiempo, esa ralentización imperceptible se va a hacer cada vez mayor, y es inversamente proporcional al número de bolas que devuelve dentro...

Parece mentira que gente que se supone que sigue tanto a Nadal como sus propios feligreses, haya que explicarles esto...

En el tenis es clave llegar lo mejor posicionado posible...

guau tanto tiempo sin pasar por un hilo de estos y veo que hemos progresado mucho... como los monos vamos jajaja

Cita de: jandos en 06 de Diciembre de 2011, 10:18
A ver, que aquí nadie se hace líos...

Por el hecho de que dos tenistas lleguen forzados a una bola, no implioca obligatoriamente que lleguen igual de forzados...

Por supuesto que se dan muchas circunstancias en que llegan los tenistas a bolas forzadas, yo lo que hablaba es en general, y havblando en general, precisamente no se puede dejar de lado esa capacidad física de Nadal para llegar a las bolas más esquinadas...

Además se está valorando un campo en el que precisamente Nadal es bastante bueno, como es el passing.

Federer, Cevico, claro que a veces llega y te hace un passing, pero Federer llega a la mitad (exagerando un poco) de las bolas que llega Nadal: y eso tiene un nombre: capacidad física.

Porque repito, parece de nuevo como si por decir que Nadal tiene una capacidad física que otros no tienen para llegar a bolas increíbles, se le esté haciendo de menos, pero no es así...

Nadal tiene una buena mano con los passings, pero sería ridículo esconder que el gran pilar en el que se apoya para esos passings, lo que realmente llama la atención de él, es cómo llega a bolas que incluso en muchos casos hasta el público había ya cantado como punto hecho para el rival...

Y eso es físico señores, no me vayais a negar esto...


Y si algo volví a ver yo en el partido contra Del Potro, es a un Delpo pegando palazo tras palazo, y a un Nadal llegando a todo, estirandose como un poseso, y desesperando a un Delpotro que ya no sabía que hacer para conseguir golpes que contra otro rival hubieran sido seguros ganadores...

Eso lo vimos todos, y esa es la característica principal de Nadal, mal que os pese: su extarordinaria capacidad para llegar a todo, y devolverlo todo, desesperando al rival (y al amante del buen tenis de paso...  )

que si Jandos, que Nadal tiene muy buen fisico

pero a Ferrer si que le vi el viernes correr como un poseso y llegara igual o mejor a muchas bolas al igual que Nadal o mejor pero no es simplemente llegar. Nadal tiene la virtud de contraatacar como nadie. Quizas el mejor contaatacador del mundo aunque este año en ese aspecto le ha superado DJokovic
Nadie niega la virtud física de Nadal y que es un fuerza de la naturaleza pero no negueis su capacidad de contraataque. Esa capacidad de incomodar al rival cuando este cree que le tiene practicamente ganado y poco a poco se va dando cuenta de que al final acaba siendo dominado y apabullado por las embestidas del toro

Porque no se tu, pero yo a Delpo le vi en muchas fases corriendo como un poseso y  en menos de 2 h ya estaba afixiado. Solo en el 1er set le vi moverse poco ya que Nadal estaba jugando corto y mal en parte por los ataques de Delpo pero en parte por la actitud defensiva del propio Nadal. Ya en el 2º set Nadal se volvio agresivo y la cosa cambio. Y en el 4º set si Nadal no acabo antes fue por ese parón que le puso nervioso y le hizo errar mucho. Delpo , como gran campeón que es supo aprovechar el bajonazo del rival hasta que Nadal volvio a reaccionar para meterle un 7-0 en el tiebreak  :wink:

SI Nadal solo metiese bolas... Es que parece segun tu comentario Que en vez de Nadal juegue Bolt corriendo todo y metiendo bolas.  :grin: Los drives paralelos y los revesazos cruzados que metio en muchos momentos sacando a Delpo de su posición confortable no valen ehh pillin  :grin:

Hay infinidad de jugadores que aprovechan su físico para llegar a lo más alto. De Nadal destaca su resistencia, con Ferrer pasa tres cuartos de lo mismo. Pero hay otros jugadores con una capacidad física increíble, tenemos por ejemplo a Murray, que para más Inri es un jugador que mide 190cm, no lo olvidemos. Monfils es otro atleta, Del Potro mide 198cm y a pesar de eso se mueve con soltura; gracias a su envergadura despliega un arsenal de golpes que de otro modo serían imposibles. Y así podríamos seguir hasta el infinito. Lo que está claro es que ninguno de ellos triunfaría sólo con el físico, para llegar a lo más alto, y el caso de Nadal es una barbaridad por sus logros, se necesitan muchas más cosas aparte del físico. Los golpes de Rafa cuando está forzado son únicos y no nacen del físico porque a bolas forzadas llegan todos y sólo él las pone de esa manera.

No estoy de acuerdo con que la mayor virtud de Nadal sea la fisica....

la mayor virtud de Nadal...sobre todas...es LA PASION....

LA PASION con la que juega cada partido...cada punto..

LA PASION con la que defiende...

LA PASION con la que ataca...

LA PASION como se resiste a perder cuando esta jugando mal...

LA PASION que contagia a los espectadores....

por eso tiene millones y millones de fans en todo el mundo...

POR LA PASION Y LA FURIA ESPAÑOLA...

Cita de: GERULAITIS en 05 de Diciembre de 2011, 23:02

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
No quiero personalizar en nadie, porque luego nos caen las host...., pero me parece increible que todavía haya gente que comente que Nadal es nulo técnicamente.

no creo que nadie haya dicho eso.

nulo tecnicamente no es.

si lo fuera, por mucho fisico que tuviera y por mucha cabeza que tuviera, no habria ganado nada.

que tecnicamente, esta por debajo de muchos jugadores del circuito actual, eso si puede que se haya comentado.

y ademas creo que con toda la razon del mundo.

cuando se dice que nadal es mal tecnicamente, evidentemente, se hace comparandolo con los mejores jugadores del mundo, y hasta con los mejores de la historia (lugar que el ocupa ya, sin ninguna duda)

a esos niveles, decir que nadal es malo tecnicamente, no me parece increible.

repito: a esos niveles...

porque a nadal no se le compara con un jugador forero, o con un jugador de club, o con un jugador de challengers.

ni siquiera con el jugador medio atp.

se le compara con los mejores.....

y la verdad, es que comparado con los mejores, en el apartado global, esta por encima de casi todos, sin duda.

pero el tenis es el compendio de 3 cosas.

la primera es la tecnica que tengas.

la segunda es la condicion fisica.

y la tercera es la mente.

nadal, todos sabemos, que en la segunda es el mejor, o uno de los mejores de la historia.

en la tercera tambien es uno de los mejores de la historia.

por lo tanto, si el tenis se sustenta en 3 patas, y en 2 de ellas, eres muy muy bueno, quizas se entienda, que puedas ser muy bueno en el conjunto, sin que en la tercera pata, seas muy muy bueno

yo lo entiendo asi.

por ejemplo, si tuvieramos que desglosar a nadal, yo le pondria un 40% en mente, un 45% en fisico, y un 15% en tecnica.

y ademas ni es increible, ni inconcebible, ni nada por el estilo pensar asi.

seria igual de meritorio, que tuviera un 45% de tecnica, un 40% de fisico, y un 15% de cabeza.

y dire mas: en este circuito, contra estos jugadores, con el tenis que se practida hoy en dia, queda totalmente demostrado, que el fisico y la mente, son mas importantes que la tecnica.

diria que siempre fue asi en el caso de la mente. pero no en el caso del fisico. ahora si.

por lo tanto, nadal, para el tenis que se practica hoy en dia, con los jugadores a los que se mide, y en este circuito, esta obteniendo mejores resultados con su bagaje, que el que obtendria con cualquier otra distribucion....

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Vamos a ver, el saque no es de Sampras, ni la volea de Edberg, pero digo yo, que otras cosas tendrá para ser el número 2 del mundo tantos años (por detrás del gran Roger y del gran Djoker) y el 1 en varios años-

claro que tiene otras cosas: el juego perfecto para la tierra batida, un fisico priviliegiado, y una mente muy fuerte y bien armada

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
En RG ha ganado mil veces, y en pista rápida, y en Hierba.

nadal, con el fisico que tiene, la mente que tiene, y la tecnica que tiene, le sobra para ser el mejor jugador de la historia sobre tierra batida.

lo demas, tendria otra explicaciones, que desde mi punto de vista, tienen mas que ver con otros factores, que con nadal.

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Y por favor, no me digais mas veces que suple la falta de técnica corriendo, porque corriendo no se gana Wimbledon dos veces, ni se llega a las semis otras dos.

nadal ha ganado dos wimbledon, y ademas tiene 3 finales mas, y no 2 semis

nadal ha ganado 2 wimbledons, y ha jugado 3 finales mas, ciertamente, por un cumulo de circunstancias, entre las que correr, es parte importante, pero no la unica, ni la mas importante.

yo siempre he dicho, que nadal, siempre, siempre, sera candidato en wimbledon.

pero no por su tecnica, su juego, su mente, o por otras cosas.

sino por el microciclo de preparacion que realiza....

nadal se centra en la tierra. todos lo sabemos.

el tramo montecarlo-godo-madrid- roma-roland garros, es en el que el, se centra.

toda su pretemporada, esta diseñada para llegar al 100% a ese tramo

entonces, como wimbledon es apenas 3 semanas despues de acabar roland garros, la pila de nadal, esta a tope de carga....

quizas algo decreciente ya.

pero como el tramo de tierra, lo hace siempre tan bien, pues llega a wimbledon perfecto:

al 100% de fisico (porque en el tramo de tierra, lo ha necesitado), a 100% de tecnica (igualmente, lleva muchos partidos seguidos, en la superficie que mas le gusta), y a 100% de mente (normalmente, llega con varios titulos importantes, y de alguna manera, con la temporada ya salvada, pase lo que pase despues)

esos 3 factores, le hacen llegar a tope a londres todas las veces.....

es para mi el factor mas importante

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Y yo me pregunto, los golpes de aproximación no son técnicament buenos  :preg:

te refieres a los golpes de aproximacion de nadal?

coño, es que hace de eso alguna vez?  :grin: :grin: :grin:

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Los passing de revés y derecha están mal ejecutados  :preg: :preg:

si los passings de nadal, fueran una cuestion tecnica, los harian todos, no crees?

los hace el, precisamente por la manera en que llega a la bola, y el poderia fisico que tiene. no por tecnica.

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Cuando va en carrera de derechas y tira el banana shot lo hace mal técnicamente  :preg: :preg:

justamente, ese golpe, a esas revoluciones que va, lo hace el, con ese brazo, con esa potencia, y con ese efecto.....

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Cuando va en carrera de revés, se clava y lanza un passing increible con perfecto giro de muñeca está exento de técnica  :preg: :preg:

es que te equivocas. exento de tecnica? te repito, que nadie ha dicho que nadal este exento de tecnica, o sea nulo tecnicamente....

tu mismo dices "cuando va en carrera"....

hay ya hablas de fisico. repito: esos golpes los hace el, por ese poderia fisico....

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
Aqui, si no tienes un golpe plano no eres nadie me parece a mi.

no tiene nada que ver....

jugadores como igor andreev, que es un patato, tiene una tecnica exquisita.

y es un jugador de tierra, pasabolas, y no le pega plano ni a los remates....

Cita de: tigre en 05 de Diciembre de 2011, 20:36
A mi personalmente me gusta mas los gestos técnicos del gran Roger, que es el mejor de la historia, pero de ahí a decir que Rafa no tiene ninguna técnica..

te repito, que nadie dice que nadal no tenga tecnica, que tenga 0 tecnica, o que tenga "ninguna tecnica"

es como decir que saca mal...

saca nadal mal?

pues en absoluto....

pero claro, si lo comparas, con los mejores sacadores, y dices "nadal saca mal" entonces si tiene sentido

ademas, comparar a nadal con federer, es tremendamente injusto

me refiero, a compararlos tecnicamente.....

en esa comparacion, muy pocos a lo largo de la historia (con los dedos de una mano los puedes contar) resistirian

Gracias por leer con tanto detalle mis explicaciones y hablar sobre ellas Geru,

No me importa, incluso lo agradezco, lo que no agradezco tanto es que quien no comparte mis ideas expresadas o las de otros se crean con la verdad absoluta.

En tu caso, explicas sin faltar, y te felicito por ello Geru y por eso normalmente te leo con atención, es lo que te diferencia de otros foreros.

Yo en muchísimas cosas no concuerdo, pero acepto que son más relativas. Pero no aceptar que el físico de Nadal es superior al de cualquier jugador top de la ATP para mi es inaceptable. como ya dije, si lees por ahí verás que hable sobre esto y Nadal conjunta todo, cosa que a Ferrer, Murray o Monfils le falta algún aspecto del físico. Y que repito, todos llegan a esas pelotas. Federer puede llegar, Djokovic llega, Murray llega.. Y meten passings.. PERO SI Nadie vio a Federer meter un passing increíbles? A Djokovic estirarse con las piernas abiertas y pasar a un rival? A Murray llegar con el último suspiro y meter un manotazo para dejar al del frente en la red? Pero todos estos lo hacen durante momentos del partido. EL FÍSICO DE NADAL LE PERMITE HACERLO, SI QUISIERA, DURANTE CASI TODO EL PARTIDO. Por que si el domingo con Del Potro Murray, Djokovic o Federer deberían haber tomado la iniciativa como sea, porque esos palos no los hubieran aguantado todo el partido como hizo Nadal. Y como dije, esto no quita mérito ni digo que sea sólo físico. Pero es la realidad que tiene el mejor físico del circuito. El mejor.