[ATP] OPEN DE AUSTRALIA 2017 (16-29 Enero) (Ganador: R. FEDERER)

Iniciado por Feeder, 06 de Diciembre de 2016, 19:03

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¿Quién ganará el Open de Australia 2017?

Murray
5 (8.5%)
Djokovic
11 (18.6%)
Raonic
3 (5.1%)
Wawrinka
4 (6.8%)
Nishikori
0 (0%)
Monfils
1 (1.7%)
Cilic
0 (0%)
Thiem
0 (0%)
Nadal
22 (37.3%)
Federer
13 (22%)
M. Zverev
0 (0%)
Tsonga
0 (0%)
Dimitrov
0 (0%)
Goffin
0 (0%)

Total de votos: 59

Votación cerrada: 28 de Enero de 2017, 17:34

nosoyelmejor

Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 20:24
Son unas normas injustas, de ahi que sea una injusticia.

Si la norma fuese que descansen un día más los que su apellido empiece por.., eso sería injusto porque habría siempre un mismo grupo en desventaja, cosa que no ocurre en este caso.
Si al azar, a la suerte de salir en un lado del cuadro que en otro le llamais injusticia entonces de acuerdo. El azar es injusto.

Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 20:24
Hablo de memoria, pero en GS creo que solo AO. En los M1000 creo que en ninguno.
En el AO es en el único que sucede en la final, pero ocurre en todos los torneos antes o después.

Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 20:24
No he leido a nadie decir que sea injusto porque le ha tocado a Rafa, pero justo en otra ocasion, si es asi, mal por quien lo haya hecho.

:grin: :grin: :grin:
No claro, tampoco ha hecho falta. Habeis sacado el tema ahora por...?
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.

Raistlin

Fue injusto porque le tocó a Rafa, en especial fue injusto para Nadalianos
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

nosoyelmejor

Yo soy Nadaliano y no lo considero una injusticia.
Mala suerte, eso si.
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.

Raistlin

La suerte es injusta, ahora le tocó a Rafa, mañana será Murray o Nole, pasado quizá a Roger, el deporte tiene un componente de suerte importante, y hay que aceptarlo. Algunos dirán que la programación de partidos no es un tema de suerte, pero si las reglas están fijadas de hace tiempo, puede que en este caso lo sea. En todo caso, más injusto veo que un jugador quede libre en primera ronda.
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

Nostromo

Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 20:50
Si la norma fuese que descansen un día más los que su apellido empiece por.., eso sería injusto porque habría siempre un mismo grupo en desventaja, cosa que no ocurre en este caso.
Si al azar, a la suerte de salir en un lado del cuadro que en otro le llamais injusticia entonces de acuerdo. El azar es injusto.

Cuando algo que no se tiene que dejar al azar se deja al azar es injusto.

Segun tu, si ahora llega el US open y dice, "oye que a mi eso de hacer los cuadros en funcion del ranking, como que no, vamos a hacer un sorteo a puro huevo" te pareceria justo?

Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 20:50
En el AO es en el único que sucede en la final, pero ocurre en todos los torneos antes o después.

Obvias un detalle que es el quid de la cuestion, y es que si ocurre  antes de la final, no hay agravio comparativo, un ejemplo, Federer y Wawrinka jugaron los QF el martes, si las SF las juegan el viernes, no hay ventaja para ninguno de los dos porque tienen el mismo descanso.

Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 20:50
:grin: :grin: :grin:
No claro, tampoco ha hecho falta. Habeis sacado el tema ahora por...?

Una cosa es sacar el tema, y otra negar si otro lo saca. Tu critica estaria cargada de razon sin alguien dice que es injusto en un caso y no en el otro, como he dicho de momento no he leido a nadie diciendo eso.


Nostromo

Cita de: Raistlin en 03 de Febrero de 2017, 21:13
La suerte es injusta, ahora le tocó a Rafa, mañana será Murray o Nole, pasado quizá a Roger, el deporte tiene un componente de suerte importante, y hay que aceptarlo. Algunos dirán que la programación de partidos no es un tema de suerte, pero si las reglas están fijadas de hace tiempo, puede que en este caso lo sea. En todo caso, más injusto veo que un jugador quede libre en primera ronda.

Suerte es que te toque un cuadro mas o menos duro, es lo que hay. Lo del AO es un fallo organizativo.

En serio, me sorprende bastante como no lo veis, es bastante obvio.

nosoyelmejor

Cita de: Raistlin en 03 de Febrero de 2017, 21:13
En todo caso, más injusto veo que un jugador quede libre en primera ronda.

Imaginate los que vienen de jugar la final en el torneo anterior.
Si no queda libre en primera no va a poder aguantar muchos torneos.
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.

Raistlin

Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 21:16
Cita de: Raistlin en 03 de Febrero de 2017, 21:13
La suerte es injusta, ahora le tocó a Rafa, mañana será Murray o Nole, pasado quizá a Roger, el deporte tiene un componente de suerte importante, y hay que aceptarlo. Algunos dirán que la programación de partidos no es un tema de suerte, pero si las reglas están fijadas de hace tiempo, puede que en este caso lo sea. En todo caso, más injusto veo que un jugador quede libre en primera ronda.

Suerte es que te toque un cuadro mas o menos duro, es lo que hay. Lo del AO es un fallo organizativo.

En serio, me sorprende bastante como no lo veis, es bastante obvio.
Esto sólo pasa en el Aus Open?
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

Raistlin

Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 21:19
Cita de: Raistlin en 03 de Febrero de 2017, 21:13
En todo caso, más injusto veo que un jugador quede libre en primera ronda.

Imaginate los que vienen de jugar la final en el torneo anterior.
Si no queda libre en primera no va a poder aguantar muchos torneos.
Eso le pasa por andar ganando tantos partidos, se lo tendría merecido
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

nosoyelmejor

Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 21:14
Obvias un detalle que es el quid de la cuestion, y es que si ocurre  antes de la final, no hay agravio comparativo

O sea, que a ti no te parece mal el hecho de que un jugador descanse 24 horas más que su oponente, sino que depende de si eso se produce en la final o antes.
Yo pensaba que si era injusto, lo sería en cualquier momento en que se de ese hecho.
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.

Nostromo

#3595
Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 21:24
O sea, que a ti no te parece mal el hecho de que un jugador descanse 24 horas más que su oponente, sino que depende de si eso se produce en la final o antes.
Yo pensaba que si era injusto, lo sería en cualquier momento en que se de ese hecho.

Pero vamos a ver, es que si ocurre antes de la final ambos tenistas descansan lo mismo, si te he puesto el ejemplo de Federer y Wawrinka.
Ooootra vez. Federer y Wawrinka juegan los QF el martes, para que coincidan las SF con las del otro lado del cuadro, es decir, viernes, Federer y Wawrinka tienen que jugar su partido de SF el viernes, hay dos dias de descanso entre los QF y las SF, pero tanto para Federer como para Wawrinka.

No se explicarme mejor.

Raistlin

Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 21:24
Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 21:14
Obvias un detalle que es el quid de la cuestion, y es que si ocurre  antes de la final, no hay agravio comparativo

O sea, que a ti no te parece mal el hecho de que un jugador descanse 24 horas más que su oponente, sino que depende de si eso se produce en la final o antes.
Yo pensaba que si era injusto, lo sería en cualquier momento en que se de ese hecho.
Comparto esta opinión, si vams a ser justos, que sea durante todo el torneo, no esperar las semifinales o cuartos para que se emparejen las cosas.
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

nosoyelmejor

#3597
Cita de: Nostromo en 03 de Febrero de 2017, 21:29
Pero vamos a ver, es que si ocurre antes de la final ambos tenistas descansan lo mismo, si te he puesto el ejemplo de Federer y Wawrinka.
Ooootra vez. Federer y Wawrinka juegan los QF el martes, para que coincidan las SF con las del otro lado del cuadro, es decir, viernes, Federer y Wawrinka tienen que jugar su partido de SF el viernes, hay dos dias de descanso entre los QF y las SF, pero tanto para Federer como para Wawrinka.

No se explicarme mejor.

Pues cuentame lo que sucede con los del otro lado del cuadro con respecto a los Suizos.
Educar a los niños y no tendreis que castigar a los hombres (Pitagoras)
Antes de juzgar, busca la verdad; antes de lastimar, ponte en su lugar.

Marea

Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 19:29
Cita de: Marea en 03 de Febrero de 2017, 18:41
Cita de: freedom en 03 de Febrero de 2017, 14:53

Y, salvo error de parte mía, de parte de Marea de IPPO y de otros... ningún comentario respecto a la injusticia de tener un día más de descanso. Ahí está el hilo para el que desee corroborarlo

Y si por ahí alguien habló de la desventaja física para Djokovic, salieron comentarios del tipo "Djokovic físico impresionante... qué más da que descanse menos"

Pero ¿comentarios respecto a la injusticia tan mencionada aquí? Nada de nada... 0

PD: un gusto leer de nuevo a Geru, a ver si me doy un tiempo para responder lo que me rebatiste  :afro:

En el hilo comento al menos dos veces lo del día de descanso menos que tiene Djokovic. El problema de este año surge porque se comenta que es injusto, que lo es obviamente, y aparece el quinteto de Aragón negando la mayor. Y a partir de ahí la cosa se embarra. Yo mismo en este hilo comenté nada más terminar la final que el día de descanso menos no era la causa de la derrota, pero comulgar con ruedas de molino pues como que no.  :afro:

Estando de acuerdo en que es una p.utada tener 24h menos de descanso, no veo la injusticia por ninguna parte, ya que las normas son las mismas para todos. Desde que sale el cuadro ya saben que si llegan a la final van a tener ese handicap.
En otros torneos ocurre antes, pero ocurre igualmente.
En todos y cada uno de los torneos va a haber alguien que sufra esta circunstancia.
Ahora, tacharlo de injusticia porque está vez le ha tocado a Rafa, me parece ventajista.

Me he hartado de decir que no tiene nada que ver con Nadal. Es injusto sean quienes sean los finalistas. Y ya he comentado que hay formas de hacerlo de manera más justa, por ejemplo dando ese día de descanso extra de cara a las semis y no de cara a la final. El tema es que el vil metal puede con todo y el negocio con el formato actual es mucho más lucrativo, por eso se mantiene aún a costa de provocar que uno de los contendientes tenga más descanso que otro.
Ñ&G

Nostromo

#3599
Cita de: nosoyelmejor en 03 de Febrero de 2017, 21:32
Pues cuentame lo que sucede con los del otro lado del cuadro con respecto a los Suizos.

Esta claro que soy malisimo explicandome porque esto es algo muy sencillo de entender y no logro que lo hagas, quiza Marea o Doby lo expliquen mejor y puedas entenderlo.