No, pero yo sí que veo más variedad de efectos en los chicos, como ya he explicado.

Que tú y raspabollos podéis pensar otra cosa, por supuesto, pero a mí me puede sorprender.

http://www.tennisforum.com/12-general-messages/373976-slice-backhand-womens-tennis.html
https://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/why-dont-the-ladies-ever-slice.410413/
https://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/slice-shot-underused-especially-in-wta-matches.459918/
https://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/why-cant-women-hit-topspin.437379/
https://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/why-do-women-hit-flat.529457/

Solo unos ejemplos de por qué me sorprende leer algo así. No parece ser la idea general.

yo no lo veo como tu.

el problema es que en las estadisticas, no se refleja eso, pero si hay datos que en mi opinion, dejan claras las cosas

te voy a poner solo un ejemplo.

en el sloane stephens / venus williams (dos de las teoricamente mas pegapalos) se jugaron 174 puntos (84 gano venus, 90 sloane)

repito, dos de las mas pegadoras

subieron a la red en 35 ocasiones (10 de 24 para venus, 8 de 11 para sloane)

eso supone el 20.11 % de los puntos. osea, resumiendo, subieron la red alguna de las dos, una vez cada 5 puntos

en el nadal / rublev se jugaron 145 puntos (92 nadal, 53 rublev)

subieron a la red en 13 ocasiones (3 de 5 para nadal, 5 de 8 para rublev)

eso supone un 8,9% de los puntos, osea, resumiendo, no subieron a la red entre los dos, ni un punto de cada 10

eso para mi, ya es una diferencia de variedad importante a favor del partido femenino

yo no hablo solo de efectos, hawaiian

te hablo de variedad

repito mi comentario:

Cita de: GERULAITIS en 08 de Septiembre de 2017, 13:41
en fin, yo lo veo mas como raspabollos. en la wta ves hasta mas cortados, mas voleas, mas dejadas, mas cambios de ritmo, mas contrapies, mas globos, mas imaginacion en una palabra....

no hable solo de cortados, aunque en mi opinion, tambien hay mas cortados en  circuito femenino

cuantos reveses cortados hizo federer ante del potro? y federer es de los mejores jugadores en cortar la pelota

en cuanto a los enlaces que pones, opiniones, hay de todos los colores

tu has visto jugar a nicolescu? a vinci? a flipkens? a schiavone? a gente asi? si juegan mas cortado que liftad0.....

Hombre, hace dos días Del Potro fue plata en unos JJOO cortando el revés la mayoría de veces, y Feliciano suele cortarlo casi siempre. El tema es que el cortado es cada vez menos rentable en la ATP y por eso su uso a tiempo casi completo es exclusivo de los malos reveses liftados/planos, pero todos los top y la mayoría de jugadores del circuito puede producir cortados decentes y lo hacen de cuando en cuando. En la WTA excepto algunas excepciones (muchas jugadoras con revés a una mano, de las de dos poquitas poquitas) ya mencionadas no se usa NADA DE NADA, o esa es mi impresión, y no le veo sentido porque creo que haría mucho más daño que a los hombres.

Lo del juego en red y dejadas habría que verlo en números totales. Mi impresión es que la frecuencia es bastante semejante, aunque es posible que el juego de las chicas se preste más a ello porque se juega más plano y, por tanto, más metido dentro de la pista. Esa es otra: con esos swings que tienen pocas mujeres producen buen liftado, y los peloteos de fondo son zurriagazos planos a ver quién tiene la peor shot tolerance y la manda fuera, o quien no llega.

Ya digo, el juego de alturas y efectos me parece claramente superior en los hombres, que liftan mucho, pegan plano bien y cortan poco, en contraposición a las WTA, donde pegan mucho plano, liftan poquito y cortan nada excepto algunas excepciones. Lo de la red y las dejadas lo tengo menos claro, pero diría que no hay mucha diferencia en cualquier caso.

es tu opinion

la respeto, pero no la comparto

la mia ya la deje clara

saludos

Cita de: GERULAITIS en 08 de Septiembre de 2017, 15:29
yo no lo veo como tu.

el problema es que en las estadisticas, no se refleja eso, pero si hay datos que en mi opinion, dejan claras las cosas

te voy a poner solo un ejemplo.

en el sloane stephens / venus williams (dos de las teoricamente mas pegapalos) se jugaron 174 puntos (84 gano venus, 90 sloane)

repito, dos de las mas pegadoras

subieron a la red en 35 ocasiones (10 de 24 para venus, 8 de 11 para sloane)

eso supone el 20.11 % de los puntos. osea, resum
iendo, subieron la red alguna de las dos, una vez cada 5 puntos

en el nadal / rublev se jugaron 145 puntos (92 nadal, 53 rublev)

subieron a la red en 13 ocasiones (3 de 5 para nadal, 5 de 8 para rublev)

eso supone un 8,9% de los puntos, osea, resumiendo, no subieron a la red entre los dos, ni un punto de cada 10

eso para mi, ya es una diferencia de variedad importante a favor del partido femenino

En el partido Querry Anderson
Net points
16 de 25 y 24 de 35. En 4 sets
Es decir, ambos subieron una media de 15 veces cada set


En el  Federer delpo
Net points
34 de 53 y 10 de 18 en 4 sets
Mas de 70 subidas entre ambos . Una media de 18 por set

Carreño vs Swartzman
Net points 12 de 18 y 7 de 17 en 3 sets

Menos mal que no se sube a la red

Es cierto. Cada vez el tenis es más físico, sobre todo en los hombres y, por ello, debe ser casi una obligación ser un buen sacador, para asegurar el servicio. Pero también se requiere cabeza y mucha, los puntos ya no se están definiendo al tercer golpe y los partidos cada vez son mas largos.

Roger, aparte no andar 100% fino, perdió por cabeza con JM. Jugadores como Monfills, Gasquet o Anderson no han llegado más lejos por su cabeza de gelatina. Ah, y un ejemplo para mí cercano, nos olvidamos de una derecha de hierro como el Feña González, pero con una inestabilidad mental horrenda, que solamente era corregida cuando jugaba por su país (yo soy chilena y amo al Feña, pero es la verdad).

Yéndonos a la WTA, si los 10 a 15 años han sido planos, no sólo ha sido por el tenis físico de Serena, sino porque la mujer tiene un temple de acero y puede ganar partidos con set en contra y 4-0 abajo en el segundo. La remontada frente Vika en el AO 2010 no se olvidará nunca. O el 2012 perdió RG en primera ronda; el año siguiente lo gana.

Estamos viendo los saques, los primeros servicios y esas voladas. Pero no nos olvidemos de la cabeza. Ya no están los tiempos para mandar raquetazos a lo loco.

Por cierto, para alivianar la discusión, me encontré con esto, hace poco salido del horno:

https://www.debate.com.mx/deportes/Esta-es-la-razon-porque-Serena-Williams-odia-a-Sharapova-20170907-0346.html

No sé, me huele algo más. De cinco partidos, Garbiñe le ha ganado 2 a Serena y ésta la trata con respeto, dentro de los estándares de la menor de las Williams; con su hermana es un "te adoro" cada vez que se han enfrentado y tienen el cuadro mucho más apretado. Serena ha perdido finales de GS con Sam Stosur, Garbine y Angeline Kerber y nunca se le ha visto con ellas el odio parido que le tiene a la rusa.

Lo de Masha es masacre, ni siquiera la deja jugar cada vez que se enfrentan, los JJOO de Londres dio hasta pena ajena. Serena es un toro viendo rojo listo para empalar cada vez que ve a Sharapova.

Todo revive porque María publicará su autobiografía este martes. Veamos que ronchas sacará...

Saludos.

Cita de: IPPO en 08 de Septiembre de 2017, 17:06

Cita de: GERULAITIS en 08 de Septiembre de 2017, 15:29
yo no lo veo como tu.

el problema es que en las estadisticas, no se refleja eso, pero si hay datos que en mi opinion, dejan claras las cosas

te voy a poner solo un ejemplo.

en el sloane stephens / venus williams (dos de las teoricamente mas pegapalos) se jugaron 174 puntos (84 gano venus, 90 sloane)

repito, dos de las mas pegadoras

subieron a la red en 35 ocasiones (10 de 24 para venus, 8 de 11 para sloane)

eso supone el 20.11 % de los puntos. osea, resum
iendo, subieron la red alguna de las dos, una vez cada 5 puntos

en el nadal / rublev se jugaron 145 puntos (92 nadal, 53 rublev)

subieron a la red en 13 ocasiones (3 de 5 para nadal, 5 de 8 para rublev)

eso supone un 8,9% de los puntos, osea, resumiendo, no subieron a la red entre los dos, ni un punto de cada 10

eso para mi, ya es una diferencia de variedad importante a favor del partido femenino

En el partido Querry Anderson
Net points
16 de 25 y 24 de 35. En 4 sets
Es decir, ambos subieron una media de 15 veces cada set


En el  Federer delpo
Net points
34 de 53 y 10 de 18 en 4 sets
Mas de 70 subidas entre ambos . Una media de 18 por set

Carreño vs Swartzman
Net points 12 de 18 y 7 de 17 en 3 sets

Menos mal que no se sube a la red

no te enteras de lo que va la pelicula ippo

pero vamos, ni de casualidad te estas enterando.....

que mas da las veces por set que se suba a la red? lo que importa es la cantidad de veces que se ha sudido a la red, en relacion al numero de puntos del partido

te pongo dos ejemplos

si yo gano un set 6-0 y subo 8 veces a la red, habre subido mas veces que si subo 10 veces en un set que acabe 7-5

creo que hay que ser muy tonto para no entender esto

pero es que ni siquiera tiene porque ser asi

si en un juego se llega 5 veces a deuce, quiere decir que se habran jugado 14 puntos. si en ese juego subo 3 veces a la red, voy a estar subiendo menos a la red, que por ejemplo si subo 2 veces en un juego que acabe ganando en blanco

asi que lo unico que cuenta, es la relacion entre el total de puntos y las veces que se subio

y en absoluto es un dato a tener en cuenta las veces que se sube por set

los datos correctos del anderson-querrey son 59 subidas a la red (no 60 como has puesto, aunque da exactamente lo mismo un punto mas o menos)

se jugaron 300 puntos en ese partido, 157 ganados por anderson y 143 ganados por querrey

59 subidas a la red en 300 puntos es exactamente un 19,6%, aun por debajo del 20,11% que puse de sloane y venus

y eso que hablamos de dos de los tios mas ofensivos del circuito profesional, con potentes saques, potentes derechas, y de los que mas suben a la red sin duda

federer y del potro subieron a la red 71 veces, si, pero de 256 puntos, un 26,7%

carreño y schwartzman, subieron a la red 35 veces, un 20,7%

tambien stephen y sevastova subieron a la red 61 veces en 208 puntos, un 29,32%

ademas, partidos asi, cogiendo 4 o 5, ni se puede saber

yo simplemente he dado mi opinion en base a lo que veo.

si no la compartis, estupendo, no hay ningun problema

alguna duda mas, ippo?

me pone las subidas a la red por set.....

no me j0das mariano.....

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

yo a veces alucino, de verdad......

Ya se que te duele el zasca
Anderson querrry cerca de un 20%
Carreño swartzmam un 20%
Federer Delpo casi un 27% de los puntos jugados en la red

Curiosamente son los otros CF pero te interesaba poner el partido de Rafa ehh que listo. Jejeje

Lo que hemos demostrado tu y yo es que los hombres en el USo también suben a la red mas o menps parecido a las mujeres .

Para un sitio donde no derivaba todo en Federer y Nadal (los hilos de la WTA)... :grin:

diselo a ippo....

yo puse un partido a modo de ejemplo

el empezo con lo de siempre

yo solo he comentado que veo mas variedad en el circuito femenino, pero que es algo indemostrable, porque no hay datos fiables de golpes cortados, de dejadas, de globos, de aproach, etc

de lo unico que hay datos fiables, es de los puntos en la red, por eso lo comente

claro, si te traes un partido de misha zverev, pues es un tio que subira el 40% de las veces, y si traes un partido de simon, pues subira dos veces a la red (al sorteo y a darle la mano al rival) nada mas

depende de muchas cosas

mi apreciacion, que veo tanto tenis masculino como femenino, es que me lo paso mejor en el femenino

veo mas igualdad, mas nivel, partidos mas entretenidos, y encimas ves mas variedad en casi todos los golpes que en los chicos

dejemos la volea, y hablemos de la dejada

el que vea tenis femenino, de verdad hacen menos dejadas que los tios?

porque vamos, en los tios para ver una dejada......

yo creo que hay sets en este usopen, que no he visto ni una sola dejada

las chicas hacen muchas dejadas en mi opinion, ademas, es algo que suelen hacer cuando desde el fondo, a palos, no pueden con la otra

yo veo mas dejadas en el tenis femenino, vosotros no?

Yo soy de los que cree que hay más variedad en el tenis WTA que en el ATP. Aunque quizás en WTA hay más pegadoras que en ATP, la que no es pegadora es radicalmente diferente una de la otra Vinci y Halep p.ej. Yo la primera vez que vi a Vinci no me creía que jugara así de diferente y me encantó...Eso por no hablar de los 6-0 2-6 1-6 y situaciones "simon-monfilianas" que son el pan de cada día jaja. Hay mucha jugadora irreverente también. Eso sí, el tenis ATP es mejor...hay más cracks, pero la WTA está muy bien también.

Cita de: Güikipedio en 08 de Septiembre de 2017, 23:19
Yo soy de los que cree que hay más variedad en el tenis WTA que en el ATP. A

ya somos 3

:txapeldun: :txapeldun: :txapeldun:

Me encanta la nueva sabia de la Sloane Stephens...como lucha y como pega...me tiene encadilado la americana...Ojalá se lleve el USOPEN aunque no será fácil con la agresiva Keys... :huh: :huh:

Cita de: Güikipedio en 08 de Septiembre de 2017, 23:19
Yo soy de los que cree que hay más variedad en el tenis WTA que en el ATP. Aunque quizás en WTA hay más pegadoras que en ATP, la que no es pegadora es radicalmente diferente una de la otra Vinci y Halep p.ej. Yo la primera vez que vi a Vinci no me creía que jugara así de diferente y me encantó...Eso por no hablar de los 6-0 2-6 1-6 y situaciones "simon-monfilianas" que son el pan de cada día jaja. Hay mucha jugadora irreverente también. Eso sí, el tenis ATP es mejor...hay más cracks, pero la WTA está muy bien también.

En WTA se aprecia más porque TODAS las demás juegan igual. El tenista ATP promedio es mucho mejor cambiando alturas y efectos que la tenista WTA. Ya os digo que a los sparring hombres de jugadores WTA se les suele pedir que tiren siempre más o menos plano precisamente por eso, porque en el circuito raras veces van a tener que lidiar con tanto efecto. Había una anécdota por ahí de un sparring a la que la madre de una jugadora acabó insultando a gritos por no ajustarse a eso.

Lo de los resultados desnivelados es consecuencia del nivel de saque y de esa inconsistencia derivada de la técnica de las WTA. Probad a pegar una derecha como ellas la próxima vez que juguéis, con ese swing tan lineal rompiendo la línea de la espalda, y ya veréis lo difícil que es controlar la bola en contraposición a la derecha moderna ATP.