Veo con tristeza muchas peleas entre foreros y más triste es ver los motivos como nacionalismos baratos.

Nos estamos alejando del propósito de la creación del foro y que no es más que alabar al goat y sus gestas  :pal :pal

Que buena información la que pusiste raistlin.

En todo caso es lo que Roger tiene que hacer, no hay otro camino. :txapeldun:

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2018, 22:01

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 21:11

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2018, 21:01
Muy sencillo, que la mayoría sigue a dos que han ganado más que él. El serbio tendrá sus fans pero cuando empieza a ganar la gente que sigue el tenis ya es mayoritariamente de Federer y Nadal. Luego evidentemente influyen muchas cosas, pero Djokovic tiene juego, garra e incluso sentido del humor para tener un número de fans similar al de Roger y Rafa... el tema es que los fans ya están enganchados al español y al suizo; si Novak llega a aparecer dos años antes que Roger tendría muchísimos más seguidores.

Yo creo que en parte es porque Roger es un ganador nato, y la mayoría sigue a los ganadores, sería raro que fuera al revés, acá veo pocos fans de Tommy Robredo, pero hay algo más que eso, y se trata de cierta empatía que se siente por un jugador, tanto por cómo se comporta en la cancha, como fuera de ella. Roger tiene carisma, es simpático, parece buena persona, ha sido elegido múltiples veces por los demás tenistas como el mejor compañero, además se preocupa por buenas causas y da un ejemplo de corrección y sobriedad que a muchos les gusta. En cuanto a lo que se puede vislumbrar de su vida privada, ha demostrado ser un buen marido, padre e hijo, además de ser un buen amigo y compañero. Hay otros tenistas que han sido ganadores, pero que no transmiten ni representan lo mismo, a Roger se le califica como "el tenis", creo que a pocos le han calificado así, y no es sólo por ganar más que nadie.  Un ejemplo es Sampras, un ganador como pocos, y que también compartía varias de las cualidades profesionales y personales de Roger, pero que sin embargo le faltaba carisma y quizá por eso no era tan querido. No sé, me parece muy simplista decir que Brouly sigue a Roger porque gana.

Por supuesto que influye, Rasitlin, nadie lo niega. Pero indudablemente la gente sigue a quien gana y no sólo pasa en el tenis, ocurre en cualquier deporte, sea éste colectivo o individual. En su día yo vibré con Emilio Sánchez Vicario o con Corretja y mira que aborrecía su juego; también lo hice con Bruguera y era un sieso de pelotas, incluso me encantaba el tenis femenino porque estaban Conchita y especialmente Arantxa. Negar que se sigue principalmente a la gente de tu país y especialmente a los ganadores es de necios. En España hemos vivido recientemente las carreras de gente como Nadal y Ferrer, con patrones similares, de Verdasco o de Feliciano, que tiene un juego totalmente diferente. ¿Se reparten los fans? Sí, el 90% seguimos a Rafa y el 10% al resto.

Por supuesto que se sigue a los deportistas del propio país, yo seguía a Ríos y eso que como persona me daba (y me da) vergüenza, pero si sigues a un deportista de otro país, en general va más allá de que gane, aunque tampoco veo nada de malo en eso. Si ves a dos equipos jugando, aunque no sepas la nacionalidad ni el nombre, es probable que te decantes por uno, sea por el motivo que sea.

Cita de: VintageFederer en 29 de Enero de 2018, 22:06
Que buena información la que pusiste raistlin.

En todo caso es lo que Roger tiene que hacer, no hay otro camino. :txapeldun:

Si, Rafa defiende menos puntos en marzo que Roger,  así que la oportunidad es ahora, ya han transcurrido 5 años y medio desde que Roger fue número 1, sería un lindo premio alcanzar esa posición aunque sea por breve tiempo.

Ojalá Roger se anime en Dubai, es un torneo que le encanta, se le da genial, y una oportunidad inmejorable de atacar el número 1.

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 22:11
Por supuesto que se sigue a los deportistas del propio país, yo seguía a Ríos y eso que como persona me daba (y me da) vergüenza, pero si sigues a un deportista de otro país, en general va más allá de que gane, aunque tampoco veo nada de malo en eso. Si ves a dos equipos jugando, aunque no sepas la nacionalidad ni el nombre, es probable que te decantes por uno, sea por el motivo que sea.

Depende, en mi caso sigo y me gustan jugadores que no son de mi país como por ejemplo Wawrinka, incluso me gustaba Tomic cuando era normal, o Berdych y especialmente Muray, pero a quien más sigo es a un español ganador. Cuando Rafa se retire seguiré muy probablemente a un jugador extranjero que me motive, pero lo primero es lo primero.

Claro, si eres de Paraguay o de Finlandia pues obviamente sigues a un extranjero, seguramente a un ganador. ¿Por qué piensas que el Madrid tiene tantos seguidores por el mundo, por su juego? Nada de eso, su juego va cambiando con los años, el Madrid ha jugado como los ángeles con la quinta del Buitre y como un equipo vulgar con Mourinho. Sin embargo le siguen por todo el mundo. Y le siguen porque es el que más gana.

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2018, 22:29

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 22:11
Por supuesto que se sigue a los deportistas del propio país, yo seguía a Ríos y eso que como persona me daba (y me da) vergüenza, pero si sigues a un deportista de otro país, en general va más allá de que gane, aunque tampoco veo nada de malo en eso. Si ves a dos equipos jugando, aunque no sepas la nacionalidad ni el nombre, es probable que te decantes por uno, sea por el motivo que sea.

Depende, en mi caso sigo y me gustan jugadores que no son de mi país como por ejemplo Wawrinka, incluso me gustaba Tomic cuando era normal, o Berdych y especialmente Muray, pero a quien más sigo es a un español ganador. Cuando Rafa se retire seguiré muy probablemente a un jugador extranjero que me motive, pero lo primero es lo primero.

Claro, si eres de Paraguay o de Finlandia pues obviamente sigues a un extranjero, seguramente a un ganador. ¿Por qué piensas que el Madrid tiene tantos seguidores por el mundo, por su juego? Nada de eso, su juego va cambiando con los años, el Madrid ha jugado como los ángeles con la quinta del Buitre y como un equipo vulgar con Mourinho. Sin embargo le siguen por todo el mundo. Y le siguen porque es el que más gana.

No niego que en parte tienes razón, a mi también me encanta wawa sin ser el que más gana. Roger no ganaba un GS desde 2012, tampoco era número 1, y antes de eso fue derrotado por Rafa varias veces, pero muchos seguidores no lo abandonaron, creo que es por algo más que los triunfos, que sin duda también son importantes para seguir a alguien, porque al espectador le gusta disfrutar de las gestas con final feliz, antes que sufrir constantemente por la derrota, más aún si es ajena.

Yo a Federer lo seguiría aunque tuviese una décima parte de lo que ha logrado, que ya sería una locura.

Enhorabuena a Federer y a sus fans. Hay que reconocer que Federer es muy bueno y que sabe como nadie estar en los GS bastante sano y ese don que tiene de no lesionarse.

Una pena que al español sin embargo le llegase una lesión cuando se veia (evidentemente con mucho esfuerzo) que doblegaba al ofesnsivo Cilic. No ha podido ser la final de los 2 mejores tenistas hoy dia en el circuito.

Respecto a la semifinal de chung contra Federer pues en cierta medida previsible. Muy joven Chung y ya llevaba mucha batalla en el camino. Tanta que se rompio

Los grandes campeones lo son por sua virtudes por un lado y por otro lado porque les sonríe la suerte.

Nadal lo tuvo en el USo 2017 y Federer ha tenido un torneo muy baratito en este AO. 

Los últimos GS de Federer me estan recordando a los,GS de sus inicios. En fin, el tio tiene talento para aprovechar torneos que se le quedan a güevo.

20 GS que ya tiene Federer y no me extrañaría nada ver el 21 en WB con Djoker y Murray que no creo que lleguen muy alla.  Y porque aun no hay un joven que tenga esa calidad para bajar a los de siempre.

Todo parece indicar un año similar al anterior. Alguno de los jovencitos eclosionara para impedirlo??
Ningun jovencito que al menos llegue a ser un Murray??

Mientras Nadal y sobre todo Federer se van a hinchar si sigue este panorama

es totalmente al contrario estimado marea cuando venis de un pais q no tiene un gran tenista seguis al q verdaderamente te gusta! ese disparate q decis q a novac no lo siguen xq empezo 2 años tarde o despues de fed y rafa y xq les ganaba mucha gente le odia es una ridiculez enorme, x ese mismo motivo hasta 05 06 nadie deberia seguir a fed todos lo deberian odiar xq se canso de ganarle partidos a agassi q era el jugador mas querido x lejos del circuito antes q aparezca roger!

y otra prueba mas q los titulos para los q verdaderamente amamos el deporte no es lo mas importante es q agassi habiendo sido bastante inferior a pete en cuanto a titulos y años nro 1 era mil veces mas querido alrededor de todo el mundo y obviamente tb en su propio pais.

si vos sos incapaz de seguir a un jugador q no sea de tu pais (y hablo de ser fan no de q sea uno de tus 10 jugadores favoritos del circuito) es xq simplemente no te gusta el tenis o el deporte q solamente lo seguis por la bandera y no digo q estee mal cada uno hace lo q quiera con su vida pero q vengan a criticar a uno q sigue el deporte y q le gusta x jugador diciendo q simplemente es xq es el q mas gana es una idiotez de lo ultimo mas aun siendo q hace 9 años no es el q mas gana como bien no se cansan de repetir varios eruditos de este foro. En fin a llorar a la iglesia fed gano ao, es el jugador mas querido y en cuestion de semanas va volver al lugar q hace varios meses ya q merece estar.

pdta: x otro lado nose si ya lo dije pero me parece realmente patetico el intento de los nadalistas de decir q fed esta ganando gs xq no esta murray y djoko, djoko otra vez se entiende aunque ni en 14 ni 15 jugo contra el en ao e igual no los gano pero lo de murray ya es ridiculo, un tipo q nunca le tocio en los gs q casi siempre le gano en sets corridos y varios x palizas y q su unica victoria fue con un fed con la espalda rota y en 5 sets puffff berdych le ha sacado mas gs q el escoses! asi q x favor basta de decir cualquier idiotez para no querer admitir la realidad! q entiendo q les duela pero q se le va hacer.

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 22:36

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2018, 22:29

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 22:11
Por supuesto que se sigue a los deportistas del propio país, yo seguía a Ríos y eso que como persona me daba (y me da) vergüenza, pero si sigues a un deportista de otro país, en general va más allá de que gane, aunque tampoco veo nada de malo en eso. Si ves a dos equipos jugando, aunque no sepas la nacionalidad ni el nombre, es probable que te decantes por uno, sea por el motivo que sea.

Depende, en mi caso sigo y me gustan jugadores que no son de mi país como por ejemplo Wawrinka, incluso me gustaba Tomic cuando era normal, o Berdych y especialmente Muray, pero a quien más sigo es a un español ganador. Cuando Rafa se retire seguiré muy probablemente a un jugador extranjero que me motive, pero lo primero es lo primero.

Claro, si eres de Paraguay o de Finlandia pues obviamente sigues a un extranjero, seguramente a un ganador. ¿Por qué piensas que el Madrid tiene tantos seguidores por el mundo, por su juego? Nada de eso, su juego va cambiando con los años, el Madrid ha jugado como los ángeles con la quinta del Buitre y como un equipo vulgar con Mourinho. Sin embargo le siguen por todo el mundo. Y le siguen porque es el que más gana.

No niego que en parte tienes razón, a mi también me encanta wawa sin ser el que más gana. Roger no ganaba un GS desde 2012, tampoco era número 1, y antes de eso fue derrotado por Rafa varias veces, pero muchos seguidores no lo abandonaron, creo que es por algo más que los triunfos, que sin duda también son importantes para seguir a alguien, porque al espectador le gusta disfrutar de las gestas con final feliz, antes que sufrir constantemente por la derrota, más aún si es ajena.

No me vale, por la sencilla razón de que Federer siempre ha sido caballo ganador. Desde hace muchos años es el jugador que más ha ganado de la historia.

Respecto a tu último párrafo, así es. Del Atleti hay muchos menos que del Madrid, por algo los llaman sufridores. LA gente no es tonta, se hace del que vence habitualmente, no de quien pierde más de lo que gana.

Respecto a lo de Agassi y Sampras, pues hombre, son casos excepcionales porque hablamos de uno de los tenistas más carismáticos contra el número 1 más soso de la historia. Y claro, la gente era de Agassi que era un perdedor... seamos serios, es uno de los tenistas con mejor palmarés de la historia.

La gente ha seguido masivamente a Borg, a Agassi, a Becker, a Federer, a Nadal... todos multicampeones. Qué casualidad que gente con un tenis exquisito como Edberg, que podría ser por muchas similitudes una especie de Federer, no tuviese tantos seguidores.

Y fin del tema. Un gusto charlar contigo, Raistlin. Me ha dado tanto gusto que hasta he soportado al pelma con aires de grandeza.

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2018, 23:29

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 22:36

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2018, 22:29

Cita de: Raistlin en 29 de Enero de 2018, 22:11
Por supuesto que se sigue a los deportistas del propio país, yo seguía a Ríos y eso que como persona me daba (y me da) vergüenza, pero si sigues a un deportista de otro país, en general va más allá de que gane, aunque tampoco veo nada de malo en eso. Si ves a dos equipos jugando, aunque no sepas la nacionalidad ni el nombre, es probable que te decantes por uno, sea por el motivo que sea.

Depende, en mi caso sigo y me gustan jugadores que no son de mi país como por ejemplo Wawrinka, incluso me gustaba Tomic cuando era normal, o Berdych y especialmente Muray, pero a quien más sigo es a un español ganador. Cuando Rafa se retire seguiré muy probablemente a un jugador extranjero que me motive, pero lo primero es lo primero.

Claro, si eres de Paraguay o de Finlandia pues obviamente sigues a un extranjero, seguramente a un ganador. ¿Por qué piensas que el Madrid tiene tantos seguidores por el mundo, por su juego? Nada de eso, su juego va cambiando con los años, el Madrid ha jugado como los ángeles con la quinta del Buitre y como un equipo vulgar con Mourinho. Sin embargo le siguen por todo el mundo. Y le siguen porque es el que más gana.

No niego que en parte tienes razón, a mi también me encanta wawa sin ser el que más gana. Roger no ganaba un GS desde 2012, tampoco era número 1, y antes de eso fue derrotado por Rafa varias veces, pero muchos seguidores no lo abandonaron, creo que es por algo más que los triunfos, que sin duda también son importantes para seguir a alguien, porque al espectador le gusta disfrutar de las gestas con final feliz, antes que sufrir constantemente por la derrota, más aún si es ajena.

No me vale, por la sencilla razón de que Federer siempre ha sido caballo ganador. Desde hace muchos años es el jugador que más ha ganado de la historia.

Respecto a tu último párrafo, así es. Del Atleti hay muchos menos que del Madrid, por algo los llaman sufridores. LA gente no es tonta, se hace del que vence habitualmente, no de quien pierde más de lo que gana.

Respecto a lo de Agassi y Sampras, pues hombre, son casos excepcionales porque hablamos de uno de los tenistas más carismáticos contra el número 1 más soso de la historia. Y claro, la gente era de Agassi que era un perdedor... seamos serios, es uno de los tenistas con mejor palmarés de la historia.

La gente ha seguido masivamente a Borg, a Agassi, a Becker, a Federer, a Nadal... todos multicampeones. Qué casualidad que gente con un tenis exquisito como Edberg, que podría ser por muchas similitudes una especie de Federer, no tuviese tantos seguidores.

Y fin del tema. Un gusto charlar contigo, Raistlin. Me ha dado tanto gusto que hasta he soportado al pelma con aires de grandeza.

Un gusto para mí también, el foro es para disfrutar y la variedad de opiniones y maneras de expresarlas lo enriquecen, hay que tratar de ser más tolerante, aunque ojalá no se faltara el respeto tan seguido. Saludos.

Cita de: Marea en 28 de Enero de 2018, 23:58
Es falso que el rendimiento de Cilic ante Federer sea mejor en dura indoor que en dura outdoor, es más, notablemente mejor sin techo.

En lo demás de acuerdo, salvo en que un partido en donde un jugador desaparece del mapa en dos de los cinco sets es innegablemente malo, teniendo en cuenta además que el nivel del otro jugador tampoco es que haya sido excelso.

En la final de WB08, Federer en los dos primeros sets da un nivel mediocre.

Cita de: IPPO en 29 de Enero de 2018, 22:52
Enhorabuena a Federer y a sus fans. Hay que reconocer que Federer es muy bueno y que sabe como nadie estar en los GS bastante sano y ese don que tiene de no lesionarse.

Una pena que al español sin embargo le llegase una lesión cuando se veia (evidentemente con mucho esfuerzo) que doblegaba al ofesnsivo Cilic. No ha podido ser la final de los 2 mejores tenistas hoy dia en el circuito.

Respecto a la semifinal de chung contra Federer pues en cierta medida previsible. Muy joven Chung y ya llevaba mucha batalla en el camino. Tanta que se rompio

Los grandes campeones lo son por sua virtudes por un lado y por otro lado porque les sonríe la suerte.

Nadal lo tuvo en el USo 2017 y Federer ha tenido un torneo muy baratito en este AO. 

Los últimos GS de Federer me estan recordando a los,GS de sus inicios. En fin, el tio tiene talento para aprovechar torneos que se le quedan a güevo.

20 GS que ya tiene Federer y no me extrañaría nada ver el 21 en WB con Djoker y Murray que no creo que lleguen muy alla.  Y porque aun no hay un joven que tenga esa calidad para bajar a los de siempre.

Todo parece indicar un año similar al anterior. Alguno de los jovencitos eclosionara para impedirlo??
Ningun jovencito que al menos llegue a ser un Murray??

Mientras Nadal y sobre todo Federer se van a hinchar si sigue este panorama

igual que los primeros gs de nadal.....o sea, no habia nadie en tierra batida salvo un federer que nunca tuvo la tierra como mejor superficie, de hecho tios como kuerten le han ganado facil a federer y eso que ese kuerten ya estaba bastante mal en comparacion con sus buenos años.

se nota que no vistes los primeros gs de federer pero bue.

Cita de: Nostromo en 29 de Enero de 2018, 19:16
Federer es querido porque GANA, y mucha gente necesita formar parte del éxito ajeno.

Ni tu te crees q en USA o Francia irían con Federer contra uno de los suyos.

Ya puedes rabiar lo que quieras, pero en el tenis la nacionalidad importa, pregunta a los australianos el dinero q se dejan en formar jóvenes.

Federer representa a Suiza, y tu eres un paraguayo q se sube al carro ganador, nada más. Puedes entrar sacando pecho de las victorias del suizo, pero q sepas q solo eres otro exitistas mas.

Probablemente Fed ni sepa donde esta Paraguay.

Sigue escribiendo mil post ahora q gana, no como tras la MC. Eres como las hienas q comen las sobras q otro ha cazado.

vos lees las idioteces que escribis???

vos formas parte del exito ajeno, porque los titulos son de nadal, y no de españa.

que nacionalismo barato el tuyo por dios, nadal son sus titulos y no los de españa, el tenis es gloria individual.

el hinchar por un jugador de tenis es por el estilo de juego que uno le gusta o se identifica, solamente eso.