Otra cosa Brouky, estarás contento por el Andersonazo, Djokovic le hubiese pasado la manita por la cara a Fed en la final, otra vez. Si Djokovic y Nadal hubieran competido en 2003-2007, Fed no va de 3 en 3 ni en sueños, lo sabemos todos.

Rocco, estás ensuciando con ese nick la imagen de uno de los personajes deportivos más grandes, humildes y entrañables de la historia del cine. Puede que incluso el más icónico. Estarás contento.  Y no lo digo porque no te guste Nadal, sino porque eres el clásico hater de manual que nunca puede salir de una idea fija, previsible, repetitivo, primario y tan cerrado que ni un rayo dejas pasar sobre ti. Por lo menos tápate un poco, que de cada 10 mensajes 11 son contra Rafa, parece que haya violado a tu novia o te haya quemado la casa, jajaja.

Y lo mismo al de las alitas, que si no sois la misma persona lo parecéis.

Cita de: martinyo en 15 de Julio de 2018, 20:13

Si Nole no tenía bajón, seguramente ya hubiese superado a Rafa y estaría muuuuy cerca de Roger.

El suizo ahora sí no creo que gane más GS, Rafa yo creo que tiene grandes chances de sumar 2 más y Djovic seguro supera a Sampras.

Pero teniendo en cuenta el H2H van a estar los 3 muy parejos en la historia.

pero lo ha tenido, eso también es el nivel de Novak Djokovic. Por eso insisto en la importancia del palmarés. Es que ese jugador también era Nole, que ha estado dos temporadas sin gana GS, y no levantaba un título desde Eastbourne 2017. El mismo que tan brillantemente ha levantado este Wimbledon. Eso es lo que debemos de tener en cuenta a la hora de comparar niveles.

Efectivamente, no vale sólo tomar como referencia al mejor Nole, también hay que ver sus bajones, y sus bajones diría que son más pronunciados a los de Rafa y Roger.

Ahora bien, el mejor Nole es quizás el tenista más completo que se ha visto en ataque y defensa, y habrá que ver si, cuando vuelva a tener bajones sus picos volverán a ser como hemos visto o se mantendrá más fuerte. Ahora tiene más experiencia, puede que tenga la cabeza más amueblada, y aunque entre él y Rafa hay un año un año es tiempo muy útil en un tenista, y lo mismo se conserva así durante más años que Nadal, que ni sé cómo ha hecho para recuperarse milagrosamente de varias lesiones tan fuertes.

Que yo espero que Rafa se retire como el más grande, ojo, no voy a mentiros, porque aunque quizá no tiene tanto talento como el suizo ni como el serbio tiene un tremendo mérito su fuerza de voluntad y su cabeza de hierro.

Cita de: wildeano en 15 de Julio de 2018, 20:26
Es que ese jugador también era Nole, que ha estado dos temporadas sin gana GS, y no levantaba un título desde Eastbourne 2017.

Q dos temporadas? sólo 2017, en 2016 ganó dos GS y esta lleva WB y veremos el USO.

Federer estuvo 4 temporadas seguidas sin ganar GS.

Cita de: Rocky en 15 de Julio de 2018, 20:39
raro q para vos djoko le huebiera pasado la mano x la cara a roger ya q le gano apenas y de milagro a nadal y vos decias q el suizo le ganaba en sets corridos sin despeinarse! otra contradiccion mas y van...

Raro nada, Rafa volvía loco a Roger porque devolvía mil bolas y le desquiciaba, ahora Rafa juega a otra cosa, más agresivo, y ahí el suizo es superior.

Nole sin embargo sigue teniendo una defensa brutal, ya dije q era el único q podía parar a Roger y tú decías q tenia 0 opciones. Lo pilla y lo revienta, lo sabes.

Cita de: wildeano en 15 de Julio de 2018, 20:26

Cita de: martinyo en 15 de Julio de 2018, 20:13

Si Nole no tenía bajón, seguramente ya hubiese superado a Rafa y estaría muuuuy cerca de Roger.

El suizo ahora sí no creo que gane más GS, Rafa yo creo que tiene grandes chances de sumar 2 más y Djovic seguro supera a Sampras.

Pero teniendo en cuenta el H2H van a estar los 3 muy parejos en la historia.

pero lo ha tenido, eso también es el nivel de Novak Djokovic. Por eso insisto en la importancia del palmarés. Es que ese jugador también era Nole, que ha estado dos temporadas sin gana GS, y no levantaba un título desde Eastbourne 2017. El mismo que tan brillantemente ha levantado este Wimbledon. Eso es lo que debemos de tener en cuenta a la hora de comparar niveles.

Eso es verdad, y si hablamos de palmares, Nole va por muy buen camino, hasta hace 2 años se había acercado muchísimo a Rafa y Roger no esta tan lejos (2 y 5) hoy esta a 4 y 7, pero yo creo que aun le queda tenis para muchos años y si bien no creo que alcance a ninguno de los 2, estimo que muy lejos no va a quedar. Y con unos registros bárbaros en MS1000 y MC

Con todo lo que queda por delante, y mete hablar del pasado.

Me parece que nunca estuvo más interesante la gira de UO que ahora.

Ya hubo 3 campeones de GS este año, y parece mentira que uno de los favoritos para ganar el próximo GS haya ganado su único grande hace 9 años.

Cita de: petazzeta en 15 de Julio de 2018, 17:09

Cita de: Alito1717 en 15 de Julio de 2018, 16:52

Cita de: mariov en 15 de Julio de 2018, 16:47
Perdón por la reiteración pero me gustaría que alguien comentara el hecho de que hubieran empezado ajugar el viernes sin techo y el sábado estuviera lloviendo  desde primera hora del día y no parara, que hubiera hecho la organización , suspender el partido , o cambiar el reglamento y obligarles ajugar con techo.Recordemos que su reglamento dice que un partido se acaba igual que empezó.

Los reglamentos están para cumplirse.

.  El reglamento lógicamente obliga a bajar el techo si llueve, eso es una excepción

El reglamento no obliga a empezar el partido con el techo cerrado porque quede poca luz natural....

En esta discusión de nivel creo que sería útil diferenciar dos conceptos a los que voy a dar estos nombres: nivel de juego y nivel tenístico.

¿Qué es el nivel de juego? Básicamente tu desempeño cuando estás jugando un partido: la calidad de tus golpes, tus capacidades físicas, tu sentido táctico y tu mentalidad.

Pero el nivel de juego no es constante, varía a lo largo de la carrera de un tenista, incluso a lo largo de un partido. Y aquí entra el nivel tenístico.

Porque, ¿qué es un tenista? Pues un señor que juega no un único partido en su carrera, sino cientos de ellos. Si ves un solo partido de un jugador, es dificil analizar (o incluso "definir") cuán buen tenista es. Es necesario evaluarle cientos de veces. Cada vez que juegue un partido, eso será una medida más de su desempeño. Toda actuación cuenta.

Venga, os voy a adjuntar una gráfica para que quede aún más clarísimo.  :grin:


(Bonus para el que adivine a qué jugador corresponde la gráfica  :grin: )

Si observaís la gráfica, veréis una linea azul oscura. Eso es el nivel de juego de un tenista a lo largo del tiempo. La zona inferior a la linea azul oscura está coloreada de azul clarito. Toda ese área es el nivel tenístico. Cuanto mayor es el area, mayor el nivel tenístico del jugador.

También hay marcado un punto rojo: es el punto donde el nivel de juego fue más alto, es decir, el nivel de juego máximo.

Me parece que en estas discusiones se tienden a mezclar el nivel de juego máximo y el nivel tenístico. Es normal. Por eso creo que esta definición de ambos ayuda.

Dicho lo cual, voy a dar mi opinión. Respecto a nivel de juego máximo (que para abreviar, podemos llamarlo simplemente "nivel de juego") Federer, Nadal y Djokovic están tremendamente igualados y no sabría distinguir cual es superior. Respecto a nivel tenístico, por ahora Federer ha sido y es el mejor de los tres.

Cita de: Windsper en 15 de Julio de 2018, 21:31

Dicho lo cual, voy a dar mi opinión. Respecto a nivel de juego máximo (que para abreviar, podemos llamarlo simplemente "nivel de juego") Federer, Nadal y Djokovic están tremendamente igualados y no sabría distinguir cual es superior. Respecto a nivel tenístico, por ahora Federer ha sido y es el mejor de los tres.

No cito el comentario entero, porque tu conclusión la secundo, pero eso es junto lo que pretendía transmitir. Lo has expuesto mucho mejor que yo.

No menosprecio a Roger por decir q si Rafa tuviese la defensa de cuando era joven ganaría a Federer incluso más fácil q antes, es una obviedad.

Si Roger estando en su prime, se desquiciaba porque la bola le venía una y otra vez, imagínate ahora.

Djokovic al Fed post 2013 le ganaría casi siempre por no decir siempre en GS, al Federer prime estaría igualado. El Fed q podía competir de tu a tu con Nole tuvo 2012 como última temporada, esto no quiere decir q puntualmente le pueda ganar, pero ya ves los resultados en GS, incluso en MC, de 2013 en adelante.

Federer con 26 años tenía 12 GS, los mismos q Djokovic hasta este WB. Si alguien piensa q con esa ventaja le puede igualar en palmarés, es q masca más hoja de coca q Brouky.

Cita de: Galliani en 15 de Julio de 2018, 21:25

Cita de: petazzeta en 15 de Julio de 2018, 17:09

Cita de: Alito1717 en 15 de Julio de 2018, 16:52

Cita de: mariov en 15 de Julio de 2018, 16:47
Perdón por la reiteración pero me gustaría que alguien comentara el hecho de que hubieran empezado ajugar el viernes sin techo y el sábado estuviera lloviendo  desde primera hora del día y no parara, que hubiera hecho la organización , suspender el partido , o cambiar el reglamento y obligarles ajugar con techo.Recordemos que su reglamento dice que un partido se acaba igual que empezó.

Los reglamentos están para cumplirse.

.  El reglamento lógicamente obliga a bajar el techo si llueve, eso es una excepción

El reglamento no obliga a empezar el partido con el techo cerrado porque quede poca luz natural....

Si, si se considera que no va a dar tiempo a acabar antes que se haga de noche, para evitar tener que parar a mitad de partido para poner el techo.

En serio esto es un foro de tenis, se supone que especializado. Es que se lee cada cosa que parece que hay que explicar lo mas basico, hay que leerse algo de normativa antes de hablar por hablar y criticar.

Enviado desde mi Aquaris U Plus mediante Tapatalk

Cita de: martinyo en 15 de Julio de 2018, 18:59

Cita de: Pablo1989 en 15 de Julio de 2018, 15:39

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 15:18

Break de entrada nole, esto va a ser un paseo militar

Vaya oportunidad se le ha escapado a rafa con este WB 

La sensación es que los inútiles de la organización le han robado un WB a Nadal. Dudo mucho que en outdoor le hubiese ganado el serbio viendo cómo estaba Rafa...

Yo después que se suspendió el partido, puse que Rafa al otro día arrasaba.

Sin techo, no dudo que hubiese sido así.

Y se jugó con techo porque Djocovic quiso, porque la organización dijo que si los 2 tenistas estaban de acuerdo, se jugaba sin techo.

Por eso el serbio nunca va a estar a la altura ni de Roger ni de Rafa, no tiene la caballerosidad que se necesita para estar a esa altura.

Que diferencia el circuito de un año a otro.

No hay un claro favorito para UO, más chances o menos chances estos son en mi opinión por orden los candidatos.

Del Potro, Nadal, Djocovic, Federer, Isner, Anderosn, A. Zverev, Raonic.

eso que comentas es una tonteria, si en vez de Nole es Roger, y le dan a elegir, habría elegido indoor

Si a Rafa le preguntan si quiere que sea en hierba o prefiere que echen tierra batida en lo alto, diría que echen tierra batida.

Nole mira por sus intereses, como todos, es la organización la que comete el error, porque Wimbledon es outdoor, y así debio jugarse

mucha tonteria con el blanco, el monday no se que, y ahora un torneo que es outdoor lo juegan indoor habiendo un sol de aupa  :rolleyes:

Cita de: M_Webber en 15 de Julio de 2018, 19:02
Si miramos trayectoria histórica yo también pondría a Nole un peldaño por detrás de Nadal y uno y medio o casi dos por detrás de Federer... pero aparte de que, incluso con todo es de los 5 mejores de la Historia tiene el potencial para, dependiendo del desarrollo de lo que les pueda quedar a Roger y Nadal estar potencialmente a la altura de estos dos cuando los tres se retiren. Básicamente su potencial o capacidad está ahí.

Pese a que quizá me lleve una amonestación me sorprende seriamente que tanto os cueste a algunos la simple concatenación de estas ideas, como si una fuera incompatible de la otra. Supongo que sobreestimo la lógica humana.

Dicho todo esto felicidades a Djokovic por su más que merecida vuelta y su más que merecido torneo. En US Open esperemos ver a Nole, Rogelio y Rafa dando los tres guerra, puede ser muy entretenido.

a mi me sorprende que te sorprenda, cuando Nole ha dominado el circuito con mano de hierro durante 5 años seguidos, estando Rafa y Roger, y el h2h se los tiene ganados

pensar que es, como poco, del mismo nivel que estos, es lógico

pensar que Roger está por encima de Nole 2 escalones, cuando Roger entre 2010 y 2016 (7 años) solo pudo rascar 2 GS, es curioso. Y no me cuentes rollos sobre la edad, porque fue desaparecer Nole, y volver a ganar GS

y no solo eso, en la Copa de Maestros, trofeo fetiche de Roger, 3/4 de lo mismo, cuando Nole dejó de ser un adolescente, se acabó la fiesta.

Y si quieres hablamos de la clasificación ATP a final de año, con un Nole terminando varios años seguidos en lo alto de la clasificación.

No pretenderás que Nole le quitase los títulos a Roger entre 2004 y 2007 no? qué hizo Roger en sus primeros años de profesional? pues eso

hay que estar muy ciego para poner a Roger varios escalones por encima de Nole