Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 22:28

Cita de: M_Webber en 15 de Julio de 2018, 19:02
Si miramos trayectoria histórica yo también pondría a Nole un peldaño por detrás de Nadal y uno y medio o casi dos por detrás de Federer... pero aparte de que, incluso con todo es de los 5 mejores de la Historia tiene el potencial para, dependiendo del desarrollo de lo que les pueda quedar a Roger y Nadal estar potencialmente a la altura de estos dos cuando los tres se retiren. Básicamente su potencial o capacidad está ahí.

Pese a que quizá me lleve una amonestación me sorprende seriamente que tanto os cueste a algunos la simple concatenación de estas ideas, como si una fuera incompatible de la otra. Supongo que sobreestimo la lógica humana.

Dicho todo esto felicidades a Djokovic por su más que merecida vuelta y su más que merecido torneo. En US Open esperemos ver a Nole, Rogelio y Rafa dando los tres guerra, puede ser muy entretenido.

a mi me sorprende que te sorprenda, cuando Nole ha dominado el circuito con mano de hierro durante 5 años seguidos, estando Rafa y Roger, y el h2h se los tiene ganados

pensar que es, como poco, del mismo nivel que estos, es lógico

pensar que Roger está por encima de Nole 2 escalones, cuando Roger entre 2010 y 2016 (7 años) solo pudo rascar 2 GS, es curioso. Y no me cuentes rollos sobre la edad, porque fue desaparecer Nole, y volver a ganar GS

y no solo eso, en la Copa de Maestros, trofeo fetiche de Roger, 3/4 de lo mismo, cuando Nole dejó de ser un adolescente, se acabó la fiesta.

Y si quieres hablamos de la clasificación ATP a final de año, con un Nole terminando varios años seguidos en lo alto de la clasificación.

No pretenderás que Nole le quitase los títulos a Roger entre 2004 y 2007 no? qué hizo Roger en sus primeros años de profesional? pues eso

hay que estar muy ciego para poner a Roger varios escalones por encima de Nole

De acuerdo con Doberman en cuanto al nivel historico de Nole y creo que la principal razon por la que Nole no esta mas arriba en GS es que pese a dominar una gran cantidad de años el circuito dejo escapar demasiados torneos que deberia haber ganado, incluidas finales, como algunas con Andy, o con Stan... aunque por supuesto estos tambien hicieron su gran torneo.

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Cita de: Nostromo en 15 de Julio de 2018, 20:33

Cita de: wildeano en 15 de Julio de 2018, 20:26
Es que ese jugador también era Nole, que ha estado dos temporadas sin gana GS, y no levantaba un título desde Eastbourne 2017.

Q dos temporadas? sólo 2017, en 2016 ganó dos GS y esta lleva WB y veremos el USO.

Federer estuvo 4 temporadas seguidas sin ganar GS.

de las 4 en las que Roger no rascó GS no leerás nada

Cita de: Windsper en 15 de Julio de 2018, 21:31
En esta discusión de nivel creo que sería útil diferenciar dos conceptos a los que voy a dar estos nombres: nivel de juego y nivel tenístico.

¿Qué es el nivel de juego? Básicamente tu desempeño cuando estás jugando un partido: la calidad de tus golpes, tus capacidades físicas, tu sentido táctico y tu mentalidad.

Pero el nivel de juego no es constante, varía a lo largo de la carrera de un tenista, incluso a lo largo de un partido. Y aquí entra el nivel tenístico.

Porque, ¿qué es un tenista? Pues un señor que juega no un único partido en su carrera, sino cientos de ellos. Si ves un solo partido de un jugador, es dificil analizar cuán buen tenista es. Es necesario evaluarle cientos de veces. Cada vez que juegue un partido, eso será una medida más de su desempeño. Toda actuación cuenta.

Venga, os voy a adjuntar una gráfica para que quede aún más clarísimo.  :grin:


(Bonus para el que adivine a qué jugador corresponde la gráfica  :grin: )

Si observaís la gráfica, veréis una linea azul oscura. Eso es el nivel de juego de un tenista a lo largo del tiempo. La zona inferior a la linea azul oscura está coloreada de azul clarito. Toda ese área es el nivel tenístico. Cuanto mayor es el area, mayor el nivel tenístico del jugador.

También hay marcado un punto rojo: es el punto donde el nivel de juego fue más alto, es decir, el nivel de juego máximo.

Me parece que en estas discusiones se tienden a mezclar el nivel de juego máximo y el nivel tenístico. Es normal. Por eso creo que esta definición de ambos ayuda.

Dicho lo cual, voy a dar mi opinión. Respecto a nivel de juego máximo (que para abreviar, podemos llamarlo simplemente "nivel de juego") Federer, Nadal y Djokovic están tremendamente igualados y no sabría distinguir cual es superior. Respecto a nivel tenístico, por ahora Federer ha sido y es el mejor de los tres.

Ahora coge la gráfica, y solápala con las de Rafa y Nole, a ver si la línea que te sale de Federer guarda relación con las líneas de Rafa y Nole  :rolleyes:


repito, hay que estar muy ciego para no ver la influencia de las explosiones de Rafa y Nole, no de Rafa y Nole adolescentes, sino de Rafa y Nole a pleno rendimiento

Como justificas que Roger dejase de ganar 3 GS por temporada? sentado espero...

Gran torneo de Novak, gran regreso como lo grande que es!! La gira americana espero esté al nivel que todos esperamos y nos entregue grandes partidos.
Con respecto al nivel de los 3 grandes, yo en lo particular pondría a Federer un nivel por encima de Nadal y Djokovic(por debajo de Nadal de momento); por qué lo veo así, me falta algo más de Nadal fuera de la tierra batida para subir ese escalón que le falta, más de 2/3 de sus torneos de gs son en 1 de los 4 grandes, y si mal no recuerdo jamás a defendido un título de torneo fuera de esta superficie, por lo que no puedo llamarlo dominador continuo. A Novak siendo más completo le falta regularidad principalmente, hay muchos grandes que se le fueron sin sentido.

Saludos a todos,

Para los que opinan que Roger está un par de escalones por encima de Nole y 1 de Rafa:



números 1 a final de temporada




:rolleyes:

aunque lo mismo pretendían que Nole y Rafa dominasen en la adolescencia...

Los tres tenistas son reencarnaciones de dioses. Escojan al q más les guste y den gracias todos los días por haber nacido en la época precisa para verlos competir.

Yo doy gracias por haber visto a mi tenista favorito (Federer) jugar contra Nadal en WB 2007, 2008. AO 2009 y 2017. RG: 2006, 2007 y 2011. Y contra Djokovic Uso: 2008, 2009, 2010 , 2011 y 2015. WB: 2012, 2014 y 2015. RG 2011.

Todos me parecieron partidazo y si en su momento la pasé mal por varias derrotas con el tiempo los he apreciado como lo que son, partidazos épicos que verán muchas generaciones fans del tenis como colecciones que no pudieron vivir en vivo.

Nadal y Djokovic también nos han regalado partidos históricos como el de este finde semana.

Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

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decime cual es la diferencia del nadal 2007 con el 2017?? aparte de ser "adoslecente" y tener un nivelazo en cesped y haber tenido un challenger de cuadro en el uso?? ni x ptos ni x titulos toatles veo ninguna gran diferencia exepto que ese año jugo contra un fed q podia jugar el año completo osino tambien terminaba 1 y capaz hasta con mas ptos de ventajas! te regalas vos solo doby

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

Cita de: Rocky en 15 de Julio de 2018, 23:19
decime cual es la diferencia del nadal 2007 con el 2017?? aparte de ser "adoslecente" y tener un nivelazo en cesped y haber tenido un challenger de cuadro en el uso?? ni x ptos ni x titulos toatles veo ninguna gran diferencia exepto que ese año jugo contra un fed q podia jugar el año completo osino tambien terminaba 1 y capaz hasta con mas ptos de ventajas! te regalas vos solo doby

cuando hablas de "challenger de USO 2017", te refieres a ese en el cual Roger perdió con Delpo en cuartos, para, posteriormente, Rafa eliminar al argentino en semis?

a ese mismo donde Rafa vence en la final  a Anderson, mismo jugador que ha eliminado en Wimbledon 2018 a Roger en Cuartos?

:rolleyes:

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:24

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

Pero eso tiene que ser medido en los mismos años de carrera. Es verdad que Roger perdió regularidad a partir de 2013 (2013, 2014, 2015 y 2016) fueron años sin GS. Pero eso fue a partir de los 32-33 años, edad que Nadal no ha cumplido.

Federer desde los 21 a los 31 años fue brutalmente regular. No solo consiguiendo títulos sino estando siempre al acecho , avanzando rondas en GS.



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Coincido con Nostromo, cada vez estoy más convencido de que Federer, Nadal y Djokovic son tenistas muy similares. Están entre los mejores de la historia y el palmarés que tengan cuando sus carreras acaben dependerá en gran medida de varios factores ajenos a su juego (rivales, suerte y lesiones).

Yo ayer leí que los dos quisieron reanudar el partido en outdoor

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:31

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:24

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

Pero eso tiene que ser medido en los mismos años de carrera. Es verdad que Roger perdió regularidad a partir de 2013 (2013, 2014, 2015 y 2016) fueron años sin GS. Pero eso fue a partir de los 32-33 años, edad que Nadal no ha cumplido.

Federer desde los 21 a los 31 años fue brutalmente regular. No solo consiguiendo títulos sino estando siempre al acecho , avanzando rondas en GS.



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la edad no fue el motivo para dejar de ganar GS, pues en 2017 y 2018 sí los ha ganado

Evidentemente que también influyen los rivales! Tener enfrente dos monstruos como Djokovic y Nadal con hambre y tenís los dificultó la vida jaja encima 6 y 5 años menores que él. Nada que hacer. Pero negar que la cosa se dificulta después de los 30 años y cada año más es absurdo. Nadal tb le ha costado más después de los 30 y Djokovic tb.

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:36

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:31

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:24

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

Pero eso tiene que ser medido en los mismos años de carrera. Es verdad que Roger perdió regularidad a partir de 2013 (2013, 2014, 2015 y 2016) fueron años sin GS. Pero eso fue a partir de los 32-33 años, edad que Nadal no ha cumplido.

Federer desde los 21 a los 31 años fue brutalmente regular. No solo consiguiendo títulos sino estando siempre al acecho , avanzando rondas en GS.



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la edad no fue el motivo para dejar de ganar GS, pues en 2017 y 2018 sí los ha ganado

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Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:48
Evidentemente que también influyen los rivales! Tener enfrente dos monstruos como Djokovic y Nadal con hambre y tenís los dificultó la vida jaja encima 6 y 5 años menores que él. Nada que hacer. Pero negar que la cosa se dificulta después de los 30 años y cada año más es absurdo. Nadal tb le ha costado más después de los 30 y Djokovic tb.

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:36

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:31

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:24

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

Pero eso tiene que ser medido en los mismos años de carrera. Es verdad que Roger perdió regularidad a partir de 2013 (2013, 2014, 2015 y 2016) fueron años sin GS. Pero eso fue a partir de los 32-33 años, edad que Nadal no ha cumplido.

Federer desde los 21 a los 31 años fue brutalmente regular. No solo consiguiendo títulos sino estando siempre al acecho , avanzando rondas en GS.



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la edad no fue el motivo para dejar de ganar GS, pues en 2017 y 2018 sí los ha ganado

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si en vez de jugar con Nole las finales de WB 2014 y 2015 las juega con Cilic, habría ganado

entonces, fue por la edad?