Cita de: Feeder en 15 de Julio de 2018, 22:18

Cita de: Galliani en 15 de Julio de 2018, 21:25

Cita de: petazzeta en 15 de Julio de 2018, 17:09

Cita de: Alito1717 en 15 de Julio de 2018, 16:52

Cita de: mariov en 15 de Julio de 2018, 16:47
Perdón por la reiteración pero me gustaría que alguien comentara el hecho de que hubieran empezado ajugar el viernes sin techo y el sábado estuviera lloviendo  desde primera hora del día y no parara, que hubiera hecho la organización , suspender el partido , o cambiar el reglamento y obligarles ajugar con techo.Recordemos que su reglamento dice que un partido se acaba igual que empezó.

Los reglamentos están para cumplirse.

.  El reglamento lógicamente obliga a bajar el techo si llueve, eso es una excepción

El reglamento no obliga a empezar el partido con el techo cerrado porque quede poca luz natural....

Si, si se considera que no va a dar tiempo a acabar antes que se haga de noche, para evitar tener que parar a mitad de partido para poner el techo.

En serio esto es un foro de tenis, se supone que especializado. Es que se lee cada cosa que parece que hay que explicar lo mas basico, hay que leerse algo de normativa antes de hablar por hablar y criticar.

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No me leo ni me leí ni me leeré el reglamento de Wimbledon...porque no participé ni participaré....insisto, el equipo de Rafa pecó de pardillo...el reglamento no sabe si con techo ó sin él se va a terminar el partido y en este caso el juez de silla lo aplicó para ahorrar 20 minutos en un partido de más de 5 horas....si en Wimbly no tuvieran que cerrar el All Englang Club a las 23 horas lo vería lógico....el caso es que se sabía de antemano que ese partido no terminaba en el mismo día.....En fin para mear y no echar ni gota....

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:52

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:48
Evidentemente que también influyen los rivales! Tener enfrente dos monstruos como Djokovic y Nadal con hambre y tenís los dificultó la vida jaja encima 6 y 5 años menores que él. Nada que hacer. Pero negar que la cosa se dificulta después de los 30 años y cada año más es absurdo. Nadal tb le ha costado más después de los 30 y Djokovic tb.

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:36

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:31

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:24

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

Pero eso tiene que ser medido en los mismos años de carrera. Es verdad que Roger perdió regularidad a partir de 2013 (2013, 2014, 2015 y 2016) fueron años sin GS. Pero eso fue a partir de los 32-33 años, edad que Nadal no ha cumplido.

Federer desde los 21 a los 31 años fue brutalmente regular. No solo consiguiendo títulos sino estando siempre al acecho , avanzando rondas en GS.



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la edad no fue el motivo para dejar de ganar GS, pues en 2017 y 2018 sí los ha ganado

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si en vez de jugar con Nole las finales de WB 2014 y 2015 las juega con Cilic, habría ganado

entonces, fue por la edad?

Oks , oks si te hace feliz. La edad no tuvo nada que ver. Es un factor anecdótico. Djokovic simplemente era superior a Federer y ya. Feliz?

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Cita de: fandealmagro en 15 de Julio de 2018, 23:33
Yo ayer leí que los dos quisieron reanudar el partido en outdoor

Novak no.... :huh: :huh:

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:55

Oks , oks si te hace feliz. La edad no tuvo nada que ver. Es un factor anecdótico. Djokovic simplemente era superior a Federer y ya. Feliz?

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yo no estoy diciendo que Nole sea superior a Roger, aunque si te hace feliz manipular, adelante

estoy diciendo que los 3 están al mismo nivel, y que el palmarés es producto del contexto en el momento en el que explotaron

y lo hago porque hay quien dice que Roger tiene un nivel superior a Nole, y no es así, tendrá en todo caso mejor palmarés

Si cuando se retiren Sascha zverev gana 4 GS por temporada, pensarás que su nivel es superior? lo dudo

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 22:28
pensar que Roger está por encima de Nole 2 escalones, cuando Roger entre 2010 y 2016 (7 años) solo pudo rascar 2 GS, es curioso. Y no me cuentes rollos sobre la edad, porque fue desaparecer Nole, y volver a ganar GS

Jaque mate.

A ver. Por partes.

1.-  Negar que Roger se vio "beneficiado" por no tener monstruos como Nadal y Djokovic entre 2004 y 2007 es ser ciego. Lo pongo entre comillas el beneficiado porque en realidad la situación  es la norma y no la excepción. No es normal que coincidan 3 jugadores de este nivel al mismo tiempo. Pero que Roger hubiera acomulado de 3 en 3 GS con ellos presentes es altamente improbable.

2.- Así como Roger tuvo esa facilidad de 2004 a 2007, también hay que valorar que a partir de 2008 la situación fue inusual. Que a los 26 años te aparezcan dos jugadores 5 y 6 años menores con hambre de triunfo, físico sobrenaturales y habiliades tenisticas superiores no es normal. Aún así se supo defender , mantuvo regularidad hasta 2012 y gano títulos. Eso es meritorio y para mí equipara la "facilidad" de los primeros años.

3.- Justamente esa dificultad no la tuvieron Nadal y sobre todo Djokovic. A diferencia de Roger, cuando Nole cumplió los 26 años  (año 2013) no le apareció absolutamente nadie para hacerle sombra. La generación de Dimitrov, Raonic y Nishikori fue calamitosa de las peores que se recurde. Especialmente dramático es el año 2015 con un Djokovic de 28-29 sin ninguna oposición sería en pista dura y Pasto. El único que le compitió fue Roger con 33-34 años que le ganó varios partidos a 3 sets pero que a 5 sets no le daba el físico ya que no le podía seguir el ritmo. Ahí la edad influyó, pero más que señalar eso quiero destacar que Nole en su mejor momento se benefició también de a) un bajón de nivel de Nadal que mentalmente se encontró con dudas y que físicamente perdió velocidad. B) un Roger que ya pasaba de los 33 años y que era capaz de competirle a 3 sets pero no a 5 y c) una generacion intermedia sin ningún jugador de entidad que lo parara.

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Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15
Los tres tenistas son reencarnaciones de dioses. Escojan al q más les guste y den gracias todos los días por haber nacido en la época precisa para verlos competir.

Yo doy gracias por haber visto a mi tenista favorito (Federer) jugar contra Nadal en WB 2007, 2008. AO 2009 y 2017. RG: 2006, 2007 y 2011. Y contra Djokovic Uso: 2008, 2009, 2010 , 2011 y 2015. WB: 2012, 2014 y 2015. RG 2011.

Todos me parecieron partidazo y si en su momento la pasé mal por varias derrotas con el tiempo los he apreciado como lo que son, partidazos épicos que verán muchas generaciones fans del tenis como colecciones que no pudieron vivir en vivo.

Nadal y Djokovic también nos han regalado partidos históricos como el de este finde semana.

Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

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Completamente de acuerdo en todo.

Le dije a Pablo q ya echará de menos derrotas como las de ayer. A veces se pierde la perspectiva.

Yo he vivido el desierto del tenis español, se q lo q Rafa esta haciendo no lo volveré a ver.

Cita de: Marea en 15 de Julio de 2018, 23:31
el palmarés que tengan cuando sus carreras acaben dependerá en gran medida de varios factores ajenos a su juego (rivales, suerte y lesiones).

Exacto.

Cita de: martinyo en 15 de Julio de 2018, 20:13

Cita de: Nostromo en 15 de Julio de 2018, 19:15
Aquí algún nadalista y muchos federistas diciendo q el serbio no es del nivel de ellos, pero seguro q están cagados con la vuelta del chacal.

Yo lo tengo claro, son los tres mosqueteros. Grande Novak.

Totalmente de acuerdo, yo soy Nadalista y digo que Nole no solo esta al nivel de ellos, sino que hasta un escalón por encima.

Meterse en medio de la pelea de los tenistas más grandes de todos los tiempos, lo hace alguien que es superior, si no, no hay forma.

Si Nole no tenía bajón, seguramente ya hubiese superado a Rafa y estaría muuuuy cerca de Roger.

El suizo ahora sí no creo que gane más GS, Rafa yo creo que tiene grandes chances de sumar 2 más y Djovic seguro supera a Sampras.

Pero teniendo en cuenta el H2H van a estar los 3 muy parejos en la historia.

Los "y si" solo valen para el serbio o cómo funciona esto? porque también podemos decir que si Roger hubiese aprovechado algunos de sus múltiples break points en finales de GS que ha perdido... o si Nadal no hubiese tenido tantas lesiones (una de ellas en una final de GS ante un rival que nunca le había ganado un set), ni la ansiedad de 2015 por culpa de la concatenación de lesiones y apendicitis de 2014...

Estoy de acuerdo con Nostromo en que Djokovic es un jugador que puede dar un nivel igual o incluso superior a Federer y Nadal, pero pienso como wildeano en que no se puede medir solo nivel cogiendo los momentos más álgidos, la regularidad y constancia también es nivel. Alguien puede dar un nivel de 10 y otro de 9,5, pero si el de 10 cuando no está tan bien es un 6 y el de 9,5 cuando no está tan bien es un 7, pues resulta que el segundo en general tiene más nivel...

Cita de: Pablo1989 en 16 de Julio de 2018, 00:51
Estoy de acuerdo con Nostromo en que Djokovic es un jugador que puede dar un nivel igual o incluso superior a Federer y Nadal, pero pienso como wildeano en que no se puede medir solo nivel cogiendo los momentos más álgidos, la regularidad y constancia también es nivel. Alguien puede dar un nivel de 10 y otro de 9,5, pero si el de 10 cuando no está tan bien es un 6 y el de 9,5 cuando no está tan bien es un 7, pues resulta que el segundo en general tiene más nivel...

Exacto, este mismo problema del nivel, que yo lo he llamado nivel tenístico, es lo que he tratado de ilustrar hace un par de páginas.

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 22:44

Ahora coge la gráfica, y solápala con las de Rafa y Nole, a ver si la línea que te sale de Federer guarda relación con las líneas de Rafa y Nole  :rolleyes:

repito, hay que estar muy ciego para no ver la influencia de las explosiones de Rafa y Nole, no de Rafa y Nole adolescentes, sino de Rafa y Nole a pleno rendimiento

Como justificas que Roger dejase de ganar 3 GS por temporada? sentado espero...

La gráfica la he hecho un poco, digamos, a mano alzada jajaja, pero es una aproximación razonable.

Es evidente que los niveles de juego de los tenistas están conectados con el resto. La relación no es sencilla, no obstante.

Es mucho más fácil la relación de los títulos con el nivel de juego del resto. Si juegan mejor que tú, pierdes  :grin:

Para mi, el mejor Nole es superior al mejor Rafa y al mejor Roger.
Lo que pasa es que ninguno está siempre en su mejor momento y también pierden.

Cita de: DoBerMaN en 15 de Julio de 2018, 23:24

Cita de: Guilax en 15 de Julio de 2018, 23:15


Personalmente creo que Federer logro una regularidad superior a ambos y eso le.hs permitido tener mejor palmarés , pero que más da.

regularidad es tener números similares cada año

Roger entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue 14 GS

desde 2010 hasta hoy (9 temporadas) logra 5 GS, con 5 años sin ganar GS

Entre 2004 y 2009 (6 temporadas) consigue el top 1 a final de año en 5

Desde entonces no lo ha vuelto a conseguir.

No creo que sea precisamente "regularidad".

Nadal, desde 2005 hasta hora, 14 temporadas, ha ganado GS en todas menos en 2.

Nadal ha conseguido ser top 1 a final de año en 2008, 2010, 2013 y 2017

Creo que Nadal fue más regular

En arcillita.

Qué alegría volver a ver a Djokovic levantando un GS, y más Wimbledon...

Mucho se ha hablado de la recuperación del serbio, y claro, comparándolo con Nadal o Federer, quienes han conseguido triunfar recién recuperados de lesiones importantes, pues el agravio comparativo era patente, pero es que triunfar tan fácilmente no es lo normal...

Dos años ha necesitado para recuperar su nivel competitivo, de hecho yo, que soy muy exigente con él, creo que aún le quedan un par de escalones que recuperar.

El primero es el mental, el cual creo que con este torneo se va a ver fuertemente recuperado. Y el partido contra Nadal es una clara muestra de lo que me refiero... El pobre balance de bolas de break materializadas pone de manifiesto la superioridad mental que tiene el balear respecto al serbio en este momento, para mí hubo un punto de inflexión en el partido, y ese fue cuando Djokovic pudo mantener su octavo saque en el quinto set tras salvar 3 break points, a partir de ahí se convenció de que iba a ganar el partido y lo demostró elevando el nivel de su tenis, y sobretodo, no cometiendo fallos. Creo que esta victoria va a suponer un avance en su confianza, y en el próximo torneo ya será más peligroso desde el primer momento.

El otro es el aspecto físico. Pese a que le vi bastante bien, después de un punto largo, se le veía jadeando, y hubo ocasiones en las que ese cansancio le impidió luchar alguna bola... Quizás esté aspecto se disimule con la velocidad de la hierba... Pero creo que ahora mismo no podría entrar en la batalla física con Nadal en tierra o cemento lento... De todas formas, un aspecto muy importante para volver a entrenar como tuvo que hacerlo en su época de dominio está en el saber que puede volver a ganar... Así que seguir cosechando victorias es el mejor camino que puede hacer.

Por otro lado, queda la parte de temporada más rápida y que mejor le viene al serbio, así que no lo descartaría para ningún torneo.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Julio de 2018, 14:48
Dos años ha necesitado para recuperar su nivel competitivo, de hecho yo, que soy muy exigente con él, creo que aún le quedan un par de escalones que recuperar.

Si le quedan dos escalones por recuperar, q cierren el circuito y le den todos los torneos q restan hasta fin de año xq no pierde un set.