Cita de: DoBerMaN en 16 de Julio de 2018, 19:25

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Julio de 2018, 18:28
Evidentemente la visión de cada uno es subjetiva, y yo vi a un Djokovic aún con puntos en los que mejorar...

Pero en cuanto a las bolas de break, sin contar las 3 que salvó en el quinto set, se marcó un triste 4 de 8... Mientras que Nadal salvó 15 de 19 (muchas por su buen hacer, pero alguna con algún no forzado del serbio que daba que pensar).

De hecho, si no hubiese mejorado ese punto en los últimos 4 juegos, probablemente estaríamos hablando de otro resultado.

Un saludo

Nole no salvó 3 bp en el quinto,  salvó 5

Rafa tuvo 2 veces 15-40 y en uno de esos juegos tmb tuvo ventaja

Aparte, por qué eso de "quitando los bp salvados en el quinto"? Cuando precisamente son los definitivos?

Terminó salvando 7 de 11

Y sin contar las 3 bolas de set que salvó  en el tie break del tercer set, claves

Creía que fueron 3, pero aún, todas las bolas de break las levantó en el quinto prácticamente.

Hasta entonces, a la mínima oportunidad de Nadal, excepto en el tiempo break, que bien señalas, y que es clave.

Lo que intento decir, es que Djokovic había estado mucho menos seguro que el Djokovic de 2015 o 2011 (que por otro lado es normal, entendible y lógico...).

Es tan sencillo como mirar las bolas de break que salva Nadal y las que salva el serbio... Vamos, quien quiera creer que esta es la mejor versión del serbio, que se lo crea, en mi opinión todavía tiene dos puntos en los que trabajar, uno es el tema mental, que va a venir de la mano de las victorias, y otro es el físico, que yo pienso que aquí no se notó tanto porque es Wimbledon... Pero llega a ser Roma, por ejemplo, y si hubiese rascado un set ya sería mucho.

Pero repito, es mi opinión, no quiero ofender a nadie, y menos con lo contento que estoy de que Nole vuelva a ser competitivo.

Nadal está on fire, en su peor superficie (en los últimos años), y ha demostrado que con un par de puntos se hubiese llevado Wimbledon, esto seguro que le da un plus de motivación para llegar al USO a tope.

Un saludo

pero x supuesto q novac no esta ni cerca de su mejor nivel es algo totalmente obvio para cualquiera con 2 dedos de frente! y como bien dice tipo donde mas le falta es fisica y mentalmente, es mas fisicamente estoy seguro q si el partido no se paraba rafa lo iba terminar ganando xq al serbio ya se lo veia muy cansado a final del 3er set y rafa como siempre como nuevo!

y mentalmente el serbio en los primeros 4 sets a dejado mucho q desear exepto en el 3er set, en el primero no se noto xq jugo realmente onfaire y rafa no encontro su ritmo pero en el 2do y 4to set siendo superior en ambos sets y generando infinidad de bp mas y encima en muchos games diferentes termino perdiendo!! hasta el 4 set rafa habia generado chances de bp en 4 games y habia quebrado en los 4 mienstras q novac habia generado bp en 9 games y apenas quebro en 3, nros malisimos q el mejor novac jamas tendria!

en el 5to como bien mencione durante el partido novac sufrio una transformacion mental y volvio a ser ese ganador neto que fue y que cuando estaba contra las cuerdas sacaba su mejor tenis y hoy marian vajda dijo exactamente lo mismo q yo! cualquiera q vio el partido y sabe algo de tenis (obviamente no es el caso de la secta) se dio perfectamente cuenta de esto.

lo simpatico es q los llorones q se hacen los ofendidos son los mismos q dicen q si no habia techo nadal arrasaba a nole o q este nole le pasaba la mano la cara a fed quien segun ellos se iba violar a este rafa si se cruzaban! en fin a estos muchachos le podes pedir cualquier cosa menos coherencia, inteligencia y honestidad x algo son conocidos x lejos como los peores fans de la historia! pobre rafa con lo grande q es tener esta clase tan lamentable de fans.

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Julio de 2018, 20:21

Cita de: DoBerMaN en 16 de Julio de 2018, 19:25

Cita de: Tipo de Incógnito en 16 de Julio de 2018, 18:28
Evidentemente la visión de cada uno es subjetiva, y yo vi a un Djokovic aún con puntos en los que mejorar...

Pero en cuanto a las bolas de break, sin contar las 3 que salvó en el quinto set, se marcó un triste 4 de 8... Mientras que Nadal salvó 15 de 19 (muchas por su buen hacer, pero alguna con algún no forzado del serbio que daba que pensar).

De hecho, si no hubiese mejorado ese punto en los últimos 4 juegos, probablemente estaríamos hablando de otro resultado.

Un saludo

Nole no salvó 3 bp en el quinto,  salvó 5

Rafa tuvo 2 veces 15-40 y en uno de esos juegos tmb tuvo ventaja

Aparte, por qué eso de "quitando los bp salvados en el quinto"? Cuando precisamente son los definitivos?

Terminó salvando 7 de 11

Y sin contar las 3 bolas de set que salvó  en el tie break del tercer set, claves

Creía que fueron 3, pero aún, todas las bolas de break las levantó en el quinto prácticamente.

Hasta entonces, a la mínima oportunidad de Nadal, excepto en el tiempo break, que bien señalas, y que es clave.

Lo que intento decir, es que Djokovic había estado mucho menos seguro que el Djokovic de 2015 o 2011 (que por otro lado es normal, entendible y lógico...).

Es tan sencillo como mirar las bolas de break que salva Nadal y las que salva el serbio... Vamos, quien quiera creer que esta es la mejor versión del serbio, que se lo crea, en mi opinión todavía tiene dos puntos en los que trabajar, uno es el tema mental, que va a venir de la mano de las victorias, y otro es el físico, que yo pienso que aquí no se notó tanto porque es Wimbledon... Pero llega a ser Roma, por ejemplo, y si hubiese rascado un set ya sería mucho.

Pero repito, es mi opinión, no quiero ofender a nadie, y menos con lo contento que estoy de que Nole vuelva a ser competitivo.

Nadal está on fire, en su peor superficie (en los últimos años), y ha demostrado que con un par de puntos se hubiese llevado Wimbledon, esto seguro que le da un plus de motivación para llegar al USO a tope.

Un saludo

Totalmente de acuerdo contigo en lo que subrayo. A nivel mental confío en que vuelva a estar a gran nivel con la confianza que le dé ganar partidos. En cuanto al nivel físico, queda claro que en hierba no se nota tanto el cansancio, como podría darse en dura o en tierra, con intercambios mucho más largos. Aún así, el progreso es el adecuado teniendo en cuenta que hace unos meses no estaba para jugar.

Respecto a lo de las bolas de break, también coincido en que el porcentaje de acierto fue muy bajo, también tuvo su culpa Nadal pero algunas vinieron de restos relativamente fáciles, incluso de segundos saques de Nadal, que tiró fuera o a la red.

No creo que haga falta decir que no es la mejor versión de Nole porque es evidente, y ha jugado a un buen nivel para como lo venía haciendo últimamente, pero no es su mejor versión. Ojalá que esta victoria le impulse y sea capaz de dar la cara en el US Open.

Sois unos pesados. Hay que saber ganar   

Nadal no va a ganar el US Open, olvidaos de eso, esta derrota es de las que duelen mucho, le va a perjudicar todo lo que queda de temporada. Estoy pesimista...

Quien ha dicho que si Nadal jugaba sin techo pulveriza a Djokovic?
A ver Rockouly, lo que se ha dicho es que al techar se ha perjudicado a Nadal. Que a lo mejor si hubiesen jugado sin techo Djokovic hubiera ganado pero desde luego pienso que mas oportunidades hubiese tenido Nadal.

Las condiciones indoor influyen mucho. Pero nadie ha dicho nada de pulverizar al serbio. Una gran mentira que te soltaste y van ....

Tendrías que preguntarte a quien venció Federer en Wimbledon, hasta que llegó ese jugador tan malo del que hablas y perdió.
Anda! si también perdio ante él en USO
Me parece que Federer debe ser bastante mal jugador de tenis, que se deja ganar por ese.

Cita de: nosoyelmejor en 17 de Julio de 2018, 06:51
Tendrías que preguntarte a quien venció Federer en Wimbledon, hasta que llegó ese jugador tan malo del que hablas y perdió.
Anda! si también perdio ante él en USO
Me parece que Federer debe ser bastante mal jugador de tenis, que se deja ganar por ese.

Federer tiene mucha mas competencia en Wimbledon que la que tiene nadal en roland garros.Enfrenta a jugadores de ataque en un territorio donde predomina el ataque, es una superficie que lo beneficia a el y a muchos otros, con la arcilla no pasa lo mismo.
Yo no dije: "Que malo es nadal" no!!! YO ME HAGO CARGO DE LO QUE DIGO, NO DE LO QUE VOS INTERPRETAS.Yo lo que digo, es que nadal no es ese fenomenop que creen que es, ok?
Son una minoria en la carrera de andal, las cosas fuera de la arcilla, como aquella final de wimbledon 2008, que te crees que por un partido especial, se tira abajo todo lo demas??En la carrera de nadal predominan esos devaludas roland garros.
Federer hasta nadal le gano a jugadores fuertes de la superficie, algunos mejores que otros.Con nadal perdió es cierto,, no le sobró nada, y obviamente, ganando gracias a los errores no forzados de Federer.Pero tambien lo venció 2 veces ahi, si vamos al caso.
Nunca dije que Federer se dejara ganar, jamas dije eso.Reconozco que nadal es un rival muy dificil, pero tambien reconozco, que depende mas que nada de uno poder vencerlo, que es estresante jugar con el, pero depende de uno derrotarlo.
Y asi Federer lo demostró en los ultimos 5 partidos.
Nadal siempre esperando que hara el suizo, a ver cuanto fallará, y claro, porque es un tenista mucho mas completo.
Ah, y con el mallorquin no jugó en el Usopen.

En el cóm"santo" general de la semifinal RAFA fue superior a Nole...las estadísticas lo demuestran. Nole salió a jugar su baza y le salió bien. Primer punto: jugar con la ventaja mental que tiene contra Nadal...salió en tromba y ganó el primer set, sorprendió a RAFA....cada servicio del primer set era un calvario para Nadal. Rompió y se llevó el primer set. En el segundo empezó parecido hasta que vino el bajón de Nole..."mamma mía" si aguanta ese nivel durante 3 sets seguidos....entonces apaga y vámonos...Rafa ganó el segundo set y en el tercero, un set parejo..sin bolas de break y las oportunidades de set perdidas por RAFA...esto es lo que penaliza, non aprovechar tus oportunides y más delante de Novak, de esto ya lo hablamos enésimas veces en estos días, en el hilo. Tenísticamente RAFA superior, mentalmente NO..arrastra inferioridad mental cuando lo tiene delante y su muestra más palpable es la forma que tenía de celebrar los puntos en el enfrentamiento que tuvieron en Madrid del año pasado, habiendo una diferencia de nivel brutal entre ellos dos. Rafa desde aquella final del AUSOPEN de las 6 horas, con break arriba en el quinto no levanta cabeza contra NOLE en partido parejo, sea por condiciones de tipo de pista, techado o al aire libre, hierba, tierra batida o hard...etc..etc..etc

El día que en un partido parejo consiga ganarle en el quinto set, si lo consigue, cada vez quedan menos oportunidades, RAFA lo superará mentalmente durante un tiempo.

RAFA tenisticamente está preparado para afrontar la gira americana con toda las garantías de hacer algo bueno.

A ver si pisamos un poco el pedal del freno y nos calmamos, que menudo espectáculo que están dando algunos para ser este el mejor foro de tenis de habla hispana, se supone. Los aficionados deberían de estar a la altura de los mejores tenistas de la historia.

Cualquiera de los tres, cualquiera podría ser el GOAT, e incluso esto podría debatirse cuando se retiren, aunque a día de hoy sea Federer, pero Nadal y Nole también pueden serlo, de modo que perder contra ellos no es ninguna deshonra. Es más, ganar a cualquiera de los tres es motivo de orgullo para la posteridad.

Unas narices tiene menos mérito lo de Nadal. Exactamente la misma competencia que la de Federer, pues el circuito mundial es exactamente EL MISMO, LAS MISMAS PERSONAS PARA LOS DOS, y también hay especialistas en tierra. La diferencia es que Nadal es todavía más dominante en arcilla si cabe, que ya es contar que Federer en hierba, aunque este también sea mejor en dura que Nadal ( si bien no por tanto, lo cual compensa un poco el que el español sea el mejor sólo en una superficie).

Por último, tras tantos años hay que ser muy cerrado para dictaminar que siempre que Nadal gana es porque otros lo hagan peor, o juegan peor que de costumbre. Eso no me vale, si no es algo puntual. Si para ganar a Nadal tienes que estar muy, muy fuerte mentalmente y a ellos dos no siempre les sale será porque es algo más que jugar mejor o jugar peor. Cuando muchas veces se repite lo mismo hay algo más. No vamos a discriminar ahora una virtud como es la MENTALIDAD, que tanto ha hecho por grandes del deporte como MICHAEL JORDAN.

Cita de: M_Webber en 17 de Julio de 2018, 13:34
A ver si pisamos un poco el pedal del freno y nos calmamos, que menudo espectáculo que están dando algunos para ser este el mejor foro de tenis de habla hispana, se supone.

+1.000.000

Cita de: M_Webber en 17 de Julio de 2018, 13:34
A ver si pisamos un poco el pedal del freno y nos calmamos, que menudo espectáculo que están dando algunos para ser este el mejor foro de tenis de habla hispana, se supone. Los aficionados deberían de estar a la altura de los mejores tenistas de la historia.

Cualquiera de los tres, cualquiera podría ser el GOAT, e incluso esto podría debatirse cuando se retiren, aunque a día de hoy sea Federer, pero Nadal y Nole también pueden serlo, de modo que perder contra ellos no es ninguna deshonra. Es más, ganar a cualquiera de los tres es motivo de orgullo para la posteridad.

Unas narices tiene menos mérito lo de Nadal. Exactamente la misma competencia que la de Federer, pues el circuito mundial es exactamente EL MISMO, LAS MISMAS PERSONAS PARA LOS DOS, y también hay especialistas en tierra. La diferencia es que Nadal es todavía más dominante en arcilla si cabe, que ya es contar que Federer en hierba, aunque este también sea mejor en dura que Nadal ( si bien no por tanto, lo cual compensa un poco el que el español sea el mejor sólo en una superficie).

Por último, tras tantos años hay que ser muy cerrado para dictaminar que siempre que Nadal gana es porque otros lo hagan peor, o juegan peor que de costumbre. Eso no me vale, si no es algo puntual. Si para ganar a Nadal tienes que estar muy, muy fuerte mentalmente y a ellos dos no siempre les sale será porque es algo más que jugar mejor o jugar peor. Cuando muchas veces se repite lo mismo hay algo más. No vamos a discriminar ahora una virtud como es la MENTALIDAD, que tanto ha hecho por grandes del deporte como MICHAEL JORDAN.

Son los mismos, PERO SE SIENTEN MAS COMODOS EN RAPIDAS!!!!!!!!!! ASI COMO NADAL SE SIENTE MAS COMODO EN ARCILLA, ELLOS SE SIENTEN MAS COMDOS EN RAPIDAS Y RINDEN MAS.
SOLO NADAL TIENE DERECHO A TENER UNA SUPERFICIE DONDE ES MAS FUERTE????ES RIDICULO
Si nadal gana porque otros lo hacen peor, porque gana apartir del error del rival, ese error nadal no lo controla.

Claro que otros tienen derecho a ser más fuertes en otros tipos de pistas, pero es que Nadal lo es por paliza, y de eso él no tiene la culpa, si es más rival Nadal en dura de lo que son Federer o Nole en clay, que eso es lo que observo. No veo motivos para quitarle méritos.

Igual que no veo que haya que quitar méritos a Nadal si él comete menos errores bajo presión que los otros dos. Al contrario, mérito del mallorquín, porque cuando juegan contra él suelen cometer más. Será que Rafa provoca que ellos los cometan más a menudo, por ser más duro y más combativo. Lo que no me vale es insinuar que ellos juegan peor por mala suerte, o que Rafa tiene demasiada suerte, y no es mérito suyo. Eso sólo te vale una o dos veces, cuando son años así es que ya es la norma.

Hay comentarios que si uno no supiera que nole gano wimbledon, pensaría que lo ganó nadal.....
Pese a eso, rafa demostró que puede ser competitivo en cualquier superficie.
Me quedo tranquilo que con el triunfo de nole, pareciera que todo estará mas abierto en el circuito, a roger lo veo disminuido animicamente luego de la inesperada derrota. Habrá que ver como busca soluciones a eso, pero para mí, al menos en la gira americana, veo a nole y a rafa un peldaño mas arriba, y luego pondria a roger y a delpo al mismo nivel. El resto, que me sorprenda 

Cita de: M_Webber en 17 de Julio de 2018, 20:29
Claro que otros tienen derecho a ser más fuertes en otros tipos de pistas, pero es que Nadal lo es por paliza, y de eso él no tiene la culpa, si es más rival Nadal en dura de lo que son Federer o Nole en clay, que eso es lo que observo. No veo motivos para quitarle méritos.

Igual que no veo que haya que quitar méritos a Nadal si él comete menos errores bajo presión que los otros dos. Al contrario, mérito del mallorquín, porque cuando juegan contra él suelen cometer más. Será que Rafa provoca que ellos los cometan más a menudo, por ser más duro y más combativo. Lo que no me vale es insinuar que ellos juegan peor por mala suerte, o que Rafa tiene demasiada suerte, y no es mérito suyo. Eso sólo te vale una o dos veces, cuando son años así es que ya es la norma.

LO ES POR PALIZA JUSTO EN UNA SUPERFICIE QUE NO FAVORECE AL RIVAL!!!!! Entendela Claro que no es su culpa, ES UN BENEFICIO!!!!Juegan mucho menos en clay, y que tiene que ver.
El comete menos errores porque es mas bien defensivo, coservador, el hecho de fallar menos no significa que vaya a ganar!!!