Rafa no ha tenido un bajón físico grande como tal, solo hay que ver su partido ante Novak en Wimbledon 2018

Es verdad que sí ha perdido explosividad, como ya dijo un compañero, se le nota en los cambios de dirección  sobretodo,  pero esa perdida fisica la compensa con un juego mas agresivo

Con Roger en australia 2017, para mi, fue sobretodo un error tactico,  le repitió en exceso en la zona del reves,  cuando Roger habría sufrido mucho mas habiendole variado y haciendole pegar en movimiento. Se juntó que Roger ese dia terminó con el revés on fire y pasó lo que pasó

Aun asi , tuvo break en el quinto,  ante un Roger que la partió durante medio año

Con Nole la derrota tiene muchas lecturas: losa mental,  pista muy favorable al estilo de Nole, juego de Nole muy adaptado al juego de Rafa, y para mi, errores tácticos graves quw ya comenté

Que igualmente habría perdido? Puede ser, pero si em vez de empezar 3-00, Rafa hubiera tensado ese primer set, habria que haber visto como habría jugado Nole, seguramente muuucho menos suelto y confiado

Para mi la derrota con Roger tuvo varios factores:

1- Factor físico: Esa capacidad de hacerle jugar a Federer un bola más, o de llegar a bolsa imposibles, esos passings la perdió... a Federer eso lo desquiciaba y le hacía jugar con muchas dudas... eso no se vio en esa final ni en el resto de partidos del 2017, lo que posibilitó que jugara mucho más suelto y confiado... solo hay que ver las semis de 2012 y 2014... Nadal no tiene nada que ver...

2- Factor técnico/físico: Esas derechas liftadas altas de Nadal que echan a Roger para atrás, haciéndole golpear atrás e incómodo no se vieron... Rafa en ese torneo jugó mucho más agresivo, más plano, Federer no necesitaba echarse para atrás y el resultado fue un aluvión de revesazos que no encontraron respuesta...

3- Factor táctico/estratégico: Nadal, a pesar de ver que la táctica de jugarle mayoritariamente al revés no funcionaba siguió insistiendo erróneamente en lo mismo una y otra vez y Federer acabó pasándole por encima...

4- Factor nivel de juego: En mi opinión el Nadal de 2017 no desplegó un juego nada del otro mundo. Fue un buen Nadal que recuperó esa mente rocosa y ganó dos partidos apretadisimos contra Zverev y Dimitrov que los dos años anteriores, pero muy lejos del nivel desplegado en 2012, 2014 y ni que decir tiene que con respecto a 2009...

Con respecto a la final, una vez reflexionado al respecto, saco las siguientes conclusiones:

1- Si por algo se ha caracterizado Nadal a lo largo de su trayectoria es por su combatividad, su espíritu de lucha, de sacrificio, de fe en la victoria a pesar de las circunstancias. Nadal tiene jugado partidos muy malos, en los que no le sale nada, pero siempre se agarra a la pista, lucha hasta el final e intenta vender su derrota lo más cara posible. Ese Nadal no existió en la final. Probablemente si salió a la pista pero se difuminó rápidamente.

2- Efectivamente a Nadal no le salió nada y desde el principio del partido Djokovic se mostró arrollador. Decía Corretja que había que admirar la actitud de Nadal. No estoy de acuerdo. La actitud fue bastante mala, malas caras, poca rabia y poca combatividad.

3- A Nadal desde el primer momento se le vio muy lento de piernas, muy lento de reflejos como para poder responder a y contraatacar las embestidas de Djokovic. Y Nadal rápidamente se dio cuenta. Intento desarrollar su tenis agresivo pero se metió en una espiral de errores.

4- Yo creo que Nadal contra otro rival se hubiera dejado el alma arriesgando su fisico, como ha hecho muchas otras ocasiones, y muchas veces le sirve para ganar, pero contra Djokovic no. A Djokovic en pista dura nunca le ha ganado así, quizás en los JJOO de 2008 pero ese Nadal ya no existe y este Djokovic tampoco es el mismo. Y yo creo que Nadal se dio cuenta de esto, pensó que acababa de salir de una lesión, de lo que le pasó con Cilic y Delpo el año pasado y prefirió no arriesgar. Perder con Djokovic, el n1, en su torneo fetiche, en la final, viniendo de una lesión es una derrota aceptable. Nadal lo acepto y pospuso la batalla para otro día más propicio. Y yo creo que sus declaraciones fueron en esa misma línea

5- Los años pasan y pesan y es una incógnita cómo responderá el cuerpo de Nadal. Pero si el físico se le respeta yo creo que aún puede ganar a  Djokovic. No necesita ser el de 2008, si es el de RG de 2017 le puede ganar. Pero necesita recuperar el factor mental en tierra.

6- En 2011 Djokovic también lo machacó, pero Nadal fue acortando distancias. En Wb perdió fácil, en UO ese tercer set marcó el camino, en AO se le escapó por un pelo y en tierra finalmente le ganó para completar la tarea en RG. Ahora es diferente porque en Wb estuvo a punto y aquí perdió de paliza. La tierra es su única salvación.

7- Nadal tiene que centrarse en ganar a Djokovic en Roland Garros. Djokovic ahora mismo no parece quien pueda ganarle pero eso también puede jugar en su contra. Si sigue ganando todo lo que juega puede llegar muy desgastado a París y Nadal tiene que aprovecharse de ello, centrarse en la gira sudamericana de tierra e intentar recuperar el factor mental antes de RG, cuando Djokovic aún no esté aclimatado a la tierra. Sí Djokovic gana en Paris creo que el récord de Roger no se le va a escapar... si no volverá a estar todo muy abierto...

Hola:
Después de ver la final repetida, pienso que Rafa perdió porque su revés liftado es bastante lamentable, a pesar de haberlo mejorado.
Cada vez que la tocaba de revés, perdia la iniciativa del punto o hacia un unforced, salvo en contadas ocasiones.
Nole le repitio incansablemente el mismo reves paralelo, al reves de Rafa, y literalmente lo fundio.
Rafa luego se cubria en exceso y dejaba demasiado hueco, que no era capaz de recuperar, en su derecha.

Nole fue muy predecible, siguió el guion, y gano sin despeinarse, porque Rafa apuraba sus drives, y se atropellaba, no tuvo el dia inspirado que necesita para ganarle a Nole en dura.
A Rafa de físico le vi bastante pletorico, dentro de su nivel actual.
Rafa me recordo a Roger, intentando plantear tantos rapidos, antes de que su reves le dejase en evidencia.
A Nole solo le puedes ganar moviendole y forzandole a correr, de lo contrario es una maquina que no falla, tiene los golpes demasiado pulidos.
Y para nada se le vio a Rafa entregarse y dar el partido por perdido, estuvo luchador y fajador como siempre; aunque en su lenguaje no verbal se veia que la cosa no pintaba bien.
Esta claro que contra buenos reveses a dos manos, Rafa sufre, sobretodo en pista dura.
Pero vamos, que si sigue a este nivel nos seguira dando muchas alegrias, y partidazos, seguro.

Cita de: zaronal en 29 de Enero de 2019, 00:52
su revés liftado es bastante lamentable

nunca mejor dicho

DoBy, en tus propias citas que rescatas de antaño se ve que también escribiste esto "veo más probable que gane Australia antes que RG la verdad", así que tampoco te eches tantas flores, sin acritud  :grin: :grin:


Yo estoy de acuerdo con Marea en que Nadal ha perdido físico, eso es evidente. En lo que discrepo  profundamente es en que la causa de que leve más de 4 años sin ganar a Nole ni a Roger en GS sea que ha cambiado su estilo de juego a uno más agresivo debido a esa pérdida de físico. Ha tenido uno de los torneos más plácidos de su carrera hasta la final, llegaba sin el más mínimo desgaste y dio pena desde el primer minuto. ¿Acaso es que entró agotado ya desde el vestuario debido al extenuante torneo que tuvo?  :rolleyes: además que el otro día no fue agresivo, todo lo contrario, 90 % fueron bolas raspadas al centro, como en 2015, señal de su agarrotamiento mental.

El problema es psicológico, tiene una losa con el serbio mayor que la que tenía el suizo con él. El serbio se sabe superior, no le tiene ningún respeto. Y Nadal se siente inferior. Jugó la final sin la más mínima confianza, timorato, resignado a que iba perder pero contento por haber llegado a la final. Ese no es el Rafa al que muchos admiramos. Si no vuelve a confiar en sí mismo, a tener fuego en la mirada, a gritar cada vez que hace un buen punto, no volverá a ganar al serbio un partido importante jamás.

Por muy bueno que sea Novak, es tremendamente penoso que lleve 16 sets seguidos perdidos en pista dura con él. Coño, la diferencia de nivel entre ambos no es esa y todos lo sabemos.

Luego está el aspecto táctico. No probar a hacer cosas diferentes (subir a la red, dejadas, jugar más por el medio, restar más adelante...) ni siquiera en el tercer set con break abajo, sin absolutamente nada que perder...Muchos criticamos a los tenistas que intentan jugarle a Novak o a Rafa a pasar bolas, porque así tienen todas las de perder. Pues ese fue el mismo error que cometió el otro día el manacorí. Ni se preocupó en hacer algo diferente para cambiar la tónica del encuentro. Por cierto, fue el peor partido al resto que le recuerdo, situándose casi en el pasillo de dobles. El serbio solo tenía que sacar hacia la T para hacer aces o puntos de saque con suma facilidad. Y Rafa siguió restando desde el mismo sitio todo el partido dejándole un hueco enorme. Ya le pasó algo parecido en la semi de Wimbledon. No sé qué cojones trabaja Moyá con él, pero es que eso lo vio hasta un ciego y sigue sin cambiarlo.

Jjajjjajaaaaaaaaaaa ahora Pablo va a resultar que el problema de Rafa va a ser LO QUE SIEMPRE HA SIDO UNO DE SUS FUERTES=LO MENTAL.

Y claro,el dia que pierda RAFA HA FALLADO EN LO MENTAL............el dia que gana,pues como gane Roland se pone a x de Federer......y asi METIDOS DE NUEVO EN LA BURBUJA RELIGIOSA.

El tenis ahora que SE DIVIDE MAS,en por ejemplo,servicio,resto,secuencias,mecanismos favorables,carencias del enemigo etc LO MENTAL SE ESTRUCTURA POR ETAPAS.............pues es muy dificil entrarl EN ALGO GLOBAL COMO EN 2012.

Nole hace un primer techo en Roland Garros de 2016.Ganando Roland CUBRE UNA ETAPA CON UN NIVEL FORTISIMO.El unico tenista con posibilidades PARA IGUALARLe era Andy Murray.Tanto Roger como Rafa VENIAN EN UN VAGON MAS ATRAS de mirones.
Y Djkovic HACE PLOOOOOOOFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF..........y cae como una pelota DESHINCHADA EN TODO.
Para volver DESDE DONDE ESTABA,el proceso es complejo muy complejo Y LOS ESTIMULOS Y OBJETIVOS HAN DE SER DE CABALLLOS.........pues solo SUPERAR AQUEL NIVEL TIENE SU COSA.....................pero es que SUPERAR POR MUCHO es tener MIRAS EN EL MAS ALLLAAAAAAAAAAAAAAAAAA.

Y claro si comparas el servicio de Djoko del actual al de 2016 ES MUY DECANTADO A LO ACTUAL.La tecnica HA MEJORADO MUCHO,tanto en velocidad,como secuencia,como variedad.La tactica idem SABIENDO  ADONDE TIENE QUE IR.Y el entorno CREADO DE APOYO,tras los pasos de Agassi y otros PUES IDEMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM.
Ha pasado lo suyo pero en pre Wimbledon,empezaron a juntarse cositas QUE DIO CONFIANZA.Y en Wimbledon con Rafa RATIFICA SU RECUPERACION.

Ahora bien del Djoko de Wimbledon a AHORA hay mucha diferencia EN TODOOOOOOOOOOOOOOOO.Lo que le lleva A MAS CONTROL Y SEGURIDAD.El margen de errores no forzados en la final HA SIDO DE OJOPLATEARSE..........y eso que 3 errores los hace en el juego de las tonterias Y CAMBIO(el que tiene Rafa pelota de Break).

Fijate los objetivos PUBLICOS DE NOLE..............con 14 grandes DECIR QUE QUIERE LOS 20 DE ROGER...........que quiere ganar los 4 grandes EN EL MISMO AÑO..................¿y Rafa que dice? que solo pide jugar sano y disfrutar.

Analiza seriamente la final¿servicio y tactica con el servicio? mucha diferencia para el serbio ¿resto? mucha diferencia para el serbio

¿tecnica y velocidad? mucha diferencia   ¿winner? el serbio no tira normalmente lo que jugó rafa MUCHO ERROR.

¿DEFENSA A ULTRANZA ?Rafa ya no contempla esa faceta.

Pero bueno.....................si te sirve para llorar con lo mental ...................S2

Cita de: Pablo1989 en 29 de Enero de 2019, 13:41
DoBy, en tus propias citas que rescatas de antaño se ve que también escribiste esto "veo más probable que gane Australia antes que RG la verdad", así que tampoco te eches tantas flores, sin acritud  :grin: :grin:

Ver "más probable " no es "veo como única opción "

De hecho no me equivocaba mucho, 2 finales y una retirada en cuartos,  not bad

Pero no, no me echo flores, Marea empezó diciendo que el tiempo le dio la razón y no a mi, y como hemos visto, no fue así

Y no solo Marea decia en 2015 que Rafa no rascaria mas GSs,  habia tantos como los que ahora dicen que jamás ganará en dura a Nole y Roger

Pero bueno, ya sabemos que Rafa es Mr.Zascas, y yo que me alegro

Hablamos de lo mental, lo físico, la estrategia, como si sólo se pudiera explicar la situación usando un argumento... Cuando lo más probable es que se deba en mayor o menor medida a todo lo que se comenté, e incluso que algunos factores agraven a otros.

Por ejemplo el tema físico. Yo creo que ha perdido la explosividad que le permitía llegar a bolas imposibles, durante 3,4,5 las veces seguidas que hiciese falta... Ahora tiene otras armas, pero esa bajada, y enfrentarse a alguien que puede defender casi como lo hacía él en años anteriores... Eso puede afectar al factor mental.

Se habla de la estrategia... Pero jugar con una estrategia con la que no te sientes cómodo, y que además, al jugador que tienes en frente no le hace ni cosquillas... Pues también puede afectar al factor mental....

Pero igual que todos los factores hundían al balear en el partido del domingo... Hay tiempo para corregir/mejorar... No hay nada que no sea insalvable... Rafa llegaba de 5 meses de parón... Además el balear no es precisamente dado a mantener su estado de forma durante todo el año, en ese aspecto hay mucha diferencia con Djokovic y Federer. Nadal casi siempre ha tenido 5-6 meses de máximo nivel, pero con bajadas de nivel considerables el resto del año, ya fuese por lesión, o por bajada de forma. Así que sí ha planificado su temporada para llegar a tope a RG, no hay mucho de qué preocuparse.

Un saludo

Rafa a estas alturas no sabe como meterle mano a buen Nole en hard. Es la realidad por mucho que nos pese. Evidentemente que tal vez sea un partido que llega pronto para el..por falta de rodaje y de partidos...para por lo menos tratar de igualar las fuerzas. En los próximos meses veremos que acontecerá. RAFA tiene margen de maniobra para seguir evolucionando su tenis, pulir los cambios que lleva haciendo y buscar consistencia tanto a nivel ofensivo como su arma letal que era a nivel defensivo. Acapulco siguiente parada.. :huh: :huh:

Bueno pues tras un par de días de reflexión varías cosas

1. Nadal es el más grande pase lo que pase, esa actitud que tuvo tras la derrota. Nole me ha arrollado, o mejoro o no le ganaré, chapeau

2. Nole, es muy bueno y punto, a mi me recordó a muchas de sus finales de 2011, creo que llego a perder bastantes seguidas sin ganar ni 1 set

Hoy por hoy nole es mejor y punto, si ganara más GS o le entrará vértigo o bajón.... veremos, el tenis ha demostrado que cambia mucho, ya vimos lo que pasó en 2017....

Y el partido en si. Pues Rafa salió empanado y cuando se quiso poner a jugar ya perdía 1 set e iba break abajo. El tercer set fue el mejor pero claro nole no se iba a rebajar. Quizás si hubiese podido hacer un break y a nole le hubieran entrado algunas dudas podíamos haber visto un partido más igualado.... no se creo que es engañoso. Que nole ganaría 8 de cada 10 veces que hubieran jugado si, pero que la paliza fue sorprendente y que Rafa tenía algo mas, también

Sobre RG, queda mucho. Es cierto que la tierra siempre transforma a Rafa. Sus liftados no los devuelve como misiles nole, ahí el tema estará más igualado

Queda mucho... disfrutemos del tenis

Dicen que el primer partido Rafa jugó con Duckworth y GANÓ,que era mejor,mas nivel etc y NADIE HABLÓ DE LOSA MENTAL DE Duckwort

Que el segundo partido ganó a Ebden y lo mismo superioridad,NADIE HABLÓ DE UN MAL DIA MENTAL DE EBDEN.

El tercer partido con De Minaur pues tb ni color,mas nivel de Rafa.Nadie hablo de dia mental flojo del jovencito.

Con Berdich en el cuarto,superioridad.No se habló de incompatibilidad mental.

Con Tiafoe ya fue regocijo con declaraciones PARA MOSTRAR ADULACIONES A RAFA.Tampoco se habló de losa mental.

Con Tsitisipas MAS DE LO MISMO,jugar con prensa PARA ENSALZAR NIVEL DE RAFA.No se habló de acojono o losa mental.

¿que tienen en comun estos 6 partidos? QUE GANA RAFA.

Llega el 7 o sea la final y PIERDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.

¿que es lo que sale? LOSA MENTAL..................QUE SE ARRUGA CON NOLE...........................QUE SE ACOJONA etc etc.

Ponen losas mentales A UN JUGADOR JUSTAMENTE ENSALZADO AL INFINITO POR SU COMPETITIVIDAD EN GRADO SUPREMO.

Esto es mas sencillo señoresssssssssss ASI COMO LOS 6 PRIMEROS PARTIDOS RAFA ERA MEJOR.................................en el septimo ni mas ni menos ERA PEORRRRRRRRRRRRRR.

Hay que ASIMILAR LOS NIVELES,mas cuando son cristalinos.......................................por mas vueltas que le deis SOLO BUSCAIS JUSTIFICACIONES O EXCUSAS................................NO PIERDE POR UNA COSITA DETERMINADA.....................pierde POR MUCHAS COSAS QUE JUNTAS DAN UN NIVEL INFERIOR.

Solo teneis que repasar el foro,con la eliminacion de Roger Federer SALE UN BROTE CALENTURIENTO PRORAFA..............que se desata con inusitada violencia y alegria con la victoria sobre Tsitsipas........................en ese momento si se lee el foro DA PANICOOOOOOO.

Menos mal que Nole muestra otra semifinal QUE APARCA LA DESMESURA TOTAL..............pero LOS EGOS ESTABAN GORDITOS.

Se fueron los FEDERISTAS y los Nadalistas os estais COMPORTANDO DEL MISMO PELO.......................INFLANDO INFLANDO E INFLANDOOOOOOOOOOOOOOOO.....................y las cosas acaban con reventónnnnnnnnnnnnnnnnnn.s2

Djokovic ya le ganó varias veces fácil a nadal.

Cita de: DoBerMaN en 29 de Enero de 2019, 15:50

Cita de: Pablo1989 en 29 de Enero de 2019, 13:41
DoBy, en tus propias citas que rescatas de antaño se ve que también escribiste esto "veo más probable que gane Australia antes que RG la verdad", así que tampoco te eches tantas flores, sin acritud  :grin: :grin:

Ver "más probable " no es "veo como única opción "

De hecho no me equivocaba mucho, 2 finales y una retirada en cuartos,  not bad

Pero no, no me echo flores, Marea empezó diciendo que el tiempo le dio la razón y no a mi, y como hemos visto, no fue así

Y no solo Marea decia en 2015 que Rafa no rascaria mas GSs,  habia tantos como los que ahora dicen que jamás ganará en dura a Nole y Roger

Pero bueno, ya sabemos que Rafa es Mr.Zascas, y yo que me alegro

Por desgracia no es así, querido. La realidad es que desde que yo lo dije, Nadal no ha ganado ni un GS enfrentándose a Roger o Novak. Ha perdido ante ellos, siempre desde entonces. Así que no, el tiempo no te ha dado la razón.

Hay que haber seguido muy poquito la carrera de Nadal para no entender que su declive físico comienza ya en el 2014, siendo muy evidente a partir del 2015. No es que no pueda correr tanto o que haya perdido explosividad desde entonces, algo innegable por otra parte, es que también por el camino se ha dejado más de 1000 rpm en sus golpes. Debido a todo eso se ve obligado a convertirse en un jugador diferente y eso es muy meritorio, porque consigue mantenerse a un nivel muy alto, pero por desgracia pierde facultades a la hora de enfrentarse a sus rivales históricos. Es muy sencillo analizar su h2h ante Roger y Novak y ver el drástico cambio que se produce a partir del 2014.