Veremos cómo evolucionan los dos porque son todavía jóvenes, Alcaraz es más brillante pero Ruud no me parece que sea cojo ni manco. Cierto es que la final se le escapó con los fallos en el tie-break del tercero pero ha sido un digno finalista. Si en el camino no se encuentran con los tops es porque los que se encuentran se los han ido cargando. Salvo Djokovic que no sé si se lo cargaron o si se cargó a sí mismo.

PD: larga vida tenística al nuevo número 1 que, desde luego, anima el circuito y las audiencias.
PD2: a ver si Nadal termina el año como número 1.

Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 22:33

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 17:18

Cita de: Feeder en 12 de Septiembre de 2022, 17:15

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 17:0512 torneos ganó Nadal la temporada de sus 18/ 19 entre ellos 1 GS y 4 máster mil ...

Lo que dijo Corretja es sobre jugador más completo en cuanto a variedad de golpes, no en cuanto a mejor.

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No escuché el comentario pero en la cita que se le hace y a la que responde Pablo dice " el mejor y más completo"

A mi tb me lo parece. De hecho, ya ha vencido a rafa y nole

Ha vencido a Rafa y a Nole como lo han Zverev, Mevdedev, Tsipipas y algunos jugadores mas  j, pero en una época en que los dos tienen casi como único objetivo ganar Grand slams no lo ha hecho todavia en estos torneos. ,  a lo mejor no le hace ni falta porque ya son muy mayores y tampoco es lo más importante porque lo que valdrá será lo que gane en su época que solo parcialmente coincide con la de estos , pero vamos que como argumento de que ya les ha superado no vale una mierda

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 23:20Particularmente me quedo panchisimo...tengo la rara opinión de que en un deporte de competición el mejor es el que más gana

el que gana siempre es el mejor

bien por meritos propios, por demeritos de los demas, o por una combinacion de ambos factores

pero el que gana siempre fue el mejor

Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 22:33cada ciertos años se produce una evolucion impulsada por la tecnologia aplicada al deporte. Lo dicho, con los 9.98 de carl no estas en muchas finales de 100 m lisos hoy.

de acuerdo en carl

pero ya que citas el atletismo, no siempre es asi

en unas pruebas es asi

en otras no

a mi no me parece mejor el top-25 (hablo de tenis ahora) de hoy que el de hace 15 años, por ejemplo, y menos aun que el de hace 25 años

ni creo tampoco que le peguen a la pelota mas rapido todos ellos, que antes. algunos si, otros no

no es precisamente norrie, un "revientapelotas" o ruud tampoco lo es precisamente

ni diego schwartzman, ni dimitrov, ni de miñaur, ni evans (todos ellos en el top-25 ahora mismo)

fernando gonzalez le pegaba mas fuerte que todos estos, incluso creo que mas fuerte que alcaraz, por citar a uno

tampoco veo que del potro en el usopen 2009 le pegara mas flojo a la pelota que carlos alcaraz en el mismo torneo 13 años despues....

de echo, un nadal con 36 años bastante cascado el pobre ya, en este 2022 estaba llevando por la calle de la amargura a todo el circuito (incluido a carlos alcaraz) hasta que se lesiono en indian wells....

y aun despues de eso, gano roland garros, y estaba en semis de wimbledon antes de volver a cascarse....

siguiendo tu argumentacion sobre el atletismo, me podrias explicar que pasa con los 1500 metros lisos?

por que Hicham El Guerrouj tiene el record mundial desde hace 24 años.....

o que pasa con el salto de longitud, o de altura? con marcas de hace 30 años?

porque hay no hay ese "salto evolutivo propiciado por la tecnologia aplicada al deporte" en estas pruebas? 

por cierto, los records de bolt, ya tienen 13 años...., no es que los hicieran el mes pasado precisamente....

saludos

Es normal que ya les haya superado. No 1 mas joven de la historia. Consecuencia de la evolución deportiva. Tb es normal que les gane. Pero como dices, estos ya no son la competencia de los nuevos jugadores y los que iran viniendo año a año. Ellos ya son mayores y no coinciden las epocas. Lo que si me parece muy dificil es repetir carreras tan longevas en el contexto del deporte actual. Muchos más jovenes apretando por llegar por muchas mas posibilidades economicas. Como en el ciclismo, por ejemplo. Ya lo explico nadal hace como tres años.

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Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 23:43Es normal que ya les haya superado. No 1 mas joven de la historia. Consecuencia de la evolución deportiva. Tb es normal que les gane. Pero como dices, estos ya no son la competencia de los nuevos jugadores y los que iran viniendo año a año. Ellos ya son mayores y no coinciden las epocas. Lo que si me parece muy dificil es repetir carreras tan longevas en el contexto del deporte actual. Muchos más jovenes apretando por llegar por muchas mas posibilidades economicas. Como en el ciclismo, por ejemplo. Ya lo explico nadal hace como tres años.

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Precisamente en el contexto del deporte actual las carreras son más longevas

Cita de: GERULAITIS en 12 de Septiembre de 2022, 23:38

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 23:20Particularmente me quedo panchisimo...tengo la rara opinión de que en un deporte de competición el mejor es el que más gana

el que gana siempre es el mejor

bien por meritos propios, por demeritos de los demas, o por una combinacion de ambos factores

pero el que gana siempre fue el mejor

Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 22:33cada ciertos años se produce una evolucion impulsada por la tecnologia aplicada al deporte. Lo dicho, con los 9.98 de carl no estas en muchas finales de 100 m lisos hoy.

de acuerdo en carl

pero ya que citas el atletismo, no siempre es asi

en unas pruebas es asi

en otras no

a mi no me parece mejor el top-25 (hablo de tenis ahora) de hoy que el de hace 15 años, por ejemplo, y menos aun que el de hace 25 años

ni creo tampoco que le peguen a la pelota mas rapido todos ellos, que antes. algunos si, otros no

no es precisamente norrie, un "revientapelotas" o ruud tampoco lo es precisamente

ni diego schwartzman, ni dimitrov, ni de miñaur, ni evans (todos ellos en el top-25 ahora mismo)

fernando gonzalez le pegaba mas fuerte que todos estos, incluso creo que mas fuerte que alcaraz, por citar a uno

tampoco veo que del potro en el usopen 2009 le pegara mas flojo a la pelota que carlos alcaraz en el mismo torneo 13 años despues....

de echo, un nadal con 36 años bastante cascado el pobre ya, en este 2022 estaba llevando por la calle de la amargura a todo el circuito (incluido a carlos alcaraz) hasta que se lesiono en indian wells....

y aun despues de eso, gano roland garros, y estaba en semis de wimbledon antes de volver a cascarse....

siguiendo tu argumentacion sobre el atletismo, me podrias explicar que pasa con los 1500 metros lisos?

por que Hicham El Guerrouj tiene el record mundial desde hace 24 años.....

o que pasa con el salto de longitud, o de altura? con marcas de hace 30 años?

porque hay no hay ese "salto evolutivo propiciado por la tecnologia aplicada al deporte" en estas pruebas? 

por cierto, los records de bolt, ya tienen 13 años...., no es que los hicieran el mes pasado precisamente....

saludos

Algunos records son la excepcion. Caerán tb.

Indian Wells, pues se rompió contra Carlos por lo que el chico le obligó a esforzarse en rapida y la edad ya de Rafa. De nuevo en rapida en wimbledon le vuelve a pasar. Otra cosa es la tierra, donde la bola corre menos. Aun así, la edad de nadal es innegable y es lo que es. Había por ahí alguno que hasta imaginaba a Federer volviendo... Morriña.

En cuanto a la velocidad y potencia de pegada, pues solo hay que escuchar los comentarios de los exprofesionales alucinando con la velocidad y potencia del juego sin parar durante cinco sets. 5 jugadores han sacado hasta 144 millas por hora este us.

Corretja mismo lo comenta continuamente, que no había visto una velocidad de bola durante todo un partido como los actuales nunca.

Y esperate lo que te rondaré morena con otros jovenes que apareceran. El ciclismo: tour de francia, bernal, pogacar y ahora vinnegard. Todos imberbes de menos de 23. Y en cuatro dias quemaos y otros jovenes como lobos detrás.

En tenis, hoy generacion Z, y veremos si en 3 o 4 años no son ya viejos con los que empujan por debajo.

Solo mi impresión...


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Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 23:43Es normal que ya les haya superado. No 1 mas joven de la historia. Consecuencia de la evolución deportiva. Tb es normal que les gane. Pero como dices, estos ya no son la competencia de los nuevos jugadores y los que iran viniendo año a año. Ellos ya son mayores y no coinciden las epocas. Lo que si me parece muy dificil es repetir carreras tan longevas en el contexto del deporte actual. Muchos más jovenes apretando por llegar por muchas mas posibilidades economicas. Como en el ciclismo, por ejemplo. Ya lo explico nadal hace como tres años.

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Alcaraz es buenísimo, si pierde el número uno lo probable es que lo recupere y que llegue a dominar el circuito durante cierto tiempo y a ganar más GS. Pero en este número uno y en este GS se han dado un montón de circunstancias favorecedoras . Nole no ha estadoo media temporada y no ha jugado el torneo,  Nadal ha jugado un número anormalmente bajo de torneos durante la temporada y aquí venía con un partido desde Wimblendon, Zverev se lesionó en Roland Garros y aquí no estaba. Luego ha habido jugadores con un rendimiento anormalmente bajo ( Tsipipas no era un jugador al que imaginamos perdiendo con Galán en primera ronda) nada de eso es culpa de Alcaraz que se ha batido como un jabato y se merece el número uno y las victorias, pero tampoco se puede obviar, está por delante de nolev y Rafa en la clasificación actual? Evidentemente, su número 1 es igual que uno de Nole , Rafa o Roger con 10000 puntos, pues no.
 Nole y Rafa con 35  y 36 años ganan 6 de los últimos 8 GS y resulta que es que la increíble evolución de la modernidad moderna y la velocidad de bola ha podido con ellos...pa mear y no echar gora

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 23:46

Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 23:43Es normal que ya les haya superado. No 1 mas joven de la historia. Consecuencia de la evolución deportiva. Tb es normal que les gane. Pero como dices, estos ya no son la competencia de los nuevos jugadores y los que iran viniendo año a año. Ellos ya son mayores y no coinciden las epocas. Lo que si me parece muy dificil es repetir carreras tan longevas en el contexto del deporte actual. Muchos más jovenes apretando por llegar por muchas mas posibilidades economicas. Como en el ciclismo, por ejemplo. Ya lo explico nadal hace como tres años.

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Precisamente en el contexto del deporte actual las carreras son más longevas

En el top? Otra cosa es tener 40 años y estar 100 del mundo... Si hoy en el top duras dos telediarios...

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Cita de: horquillas20 en 13 de Septiembre de 2022, 00:03

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 23:46

Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 23:43Es normal que ya les haya superado. No 1 mas joven de la historia. Consecuencia de la evolución deportiva. Tb es normal que les gane. Pero como dices, estos ya no son la competencia de los nuevos jugadores y los que iran viniendo año a año. Ellos ya son mayores y no coinciden las epocas. Lo que si me parece muy dificil es repetir carreras tan longevas en el contexto del deporte actual. Muchos más jovenes apretando por llegar por muchas mas posibilidades economicas. Como en el ciclismo, por ejemplo. Ya lo explico nadal hace como tres años.

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Precisamente en el contexto del deporte actual las carreras son más longevas

En el top? Otra cosa es tener 40 años y estar 100 del mundo... Si hoy en el top duras dos telediarios...

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Debe ser que eres de marte y hablas del deporte marciano, dejo la conversación que no dices más que chorradas

Alcaraz ha tenido mejores resultados que el Nadal de 19 en los GS, es decir en los torneos más importantes ha sido mejor.

Y todavía queda el Máster que si lo gana, pues acaba con el debate de quién era mejor a los 19.

Cita de: M_Webber en 12 de Septiembre de 2022, 18:15De todas maneras... comparar a Alcaraz de 19 con Nadal de 19... lo veo complicado. Son dos tenistas con estilos diferentes, uno empieza ganando en cemento mientras el otro en el polvo de ladrillo y Nadal no estaba ni en el mismo contexto. Mientras que en un caso ahí están en el circuito Nadal y Djokovic (aunque en dos de los circuitos por el asunto de las vacunas no participe), mientras que en el caso de Nadal estaba Federer.

Hombre, me estás comparando el Federer de 24 años, en su peak físico y tenístico, con un Nadal de 36 años que no juega dos meses seguido sin lesionarse y un Djokovic de 35 que se pierde dos Grand Slam por no estar vacunado... además, en 2005 también teníamos a campeones de GS a muy buen nivel, como Safin, Hewitt, Roddick o incluso la última temporada top de Agassi. Ahora los mayores rivales de Alcaraz son Nole y Rafa que están mayores y que por diversas circunstancias han podido competir poco este año, y Casper Ruud...

Cita de: The Wall en 13 de Septiembre de 2022, 01:06todavía queda el Máster que si lo gana, pues acaba con el debate de quién era mejor a los 19.

se acabara paara ti, compañero

veamos a los dos hasta ahora. nadal 2005 / alcaraz 2022

Cita de: The Wall en 13 de Septiembre de 2022, 01:06Alcaraz ha tenido mejores resultados que el Nadal de 19 en los GS, es decir en los torneos más importantes ha sido mejor.

lo primero es que cometes el mismo error que al valorar al goat, que es cogerte solo los grand slam

aunque creo no es un error, y que es aposta, porque sicoges el año en total, o si coges tambien los demas torneos en importancia (masters-1000 y copa masters) nadal ganaria, y diria que por bastante

aunque es cierto que hizo mejores resultados en los grand slams, avanzo mas rondas en conjunto

pero eso por si solo, es relativo

que avanzara menos rondas nadal en 2005 en los grand slams, de las que avanzo alcaraz en 2022, no necesariamente significa que nadal fuera peor

quizas los cuadros fueron mas complicados, quizas los rivales que lo echaron del torneo fueran mejores, o jugaran mejor ese dia

es algo relativo.

nadal gano roland garros, y carlos gano el usopen.

en australia por ejemplo, nadal perdio en octavos, alcaraz en tercera ronda

pero claro, a alcaraz le toco berretini (7 del mundo) con el que perdio en 5 sets. el italiano llego a semis

nadal perdio con hewitt (3 del mundo) con el que tambien perdio en 5 sets. posteriormente hewitt alcanzo la final del torneo

en wimnbledon nadal perdio en segunda ronda con muller

alcaraz perdio con sinner en octavos

en el usopen, nadal perdio en segunda ronda, contra blake

alcaraz en el roland garros perdio en cuartos contra zverev

resumen de los grand slams

nadal: 2000 + 180 + 90 + 45 = 2315

alcaraz: 2000 + 180 + 90 + 360 = 2630

es decir, salvo un torneo en el que lo hizo peor, en los demas, datos extrapolables y exactos

apenas 315 puntos de ventaja....

veamos los masters-1000, ya que aunque hablas de los grand slam, dejando de lado lo demas, si nombras la copa masters.....

carlos ha disputado de momento 6 masters-1000, quedando 2 (y la copa masters)

nadal en 2005 dis"santo" 7 en todo el año (falto a hamburgo y a indian wells)

carlos en esos 6 disputados: 2 titulos, 1 semi, 1 cuartos, 2 primeras rondas

nadal en esos mismos 6: 3 titulos, 1 final, 1 primera ronda, 1 no disputado

resumen de esos 6 masters-1000

nadal: 1000 + 1000 + 1000 + 600 + 10 = 3610

alcaraz: 1000 + 1000 + 360 + 180 + 10 + 10 = 2560

nadal mas de 1000 puntos mas, con uno menos disputado

que pasara en los 3 que quedan? (2 masters-1000 y la copa masters)?

pues seguramente alcaraz sumara mas mas, porque nadal no fue ni a paris, ni a la copa masters

pero el que jugo lo gano (madrid)

asi que nadal, jugo 6 masters-1000 en 2005, ganando 4 de ellos, jugando una final, y perdiendo en el otro en primera ronda

carlos, tendria que ganar los dos que quedan, para tener mejores numeros que nadal (porcentualmente hablando)....

aparte del grand slam, y de los 4 masters-1000, nadal gano 3 atp-500 y 3 atp-250, para un total de 11 torneos....

alcaraz ahora mismo lleva 2 atp-500 + 1 final, y 0 atp-250 + 1 final

por resultados, creo que gana nadal. por nivel, yo creo que nadal era mas duro en 2005 que alcaraz en 2022, y por nivel de los rivales y estado del circuito, yo creo que igualmente que aquel momento, era mas duro que el actual

pero son opiniones, y nunca lo vamos a saber realmente

saludos

Cita de: petazzeta en 13 de Septiembre de 2022, 00:14

Cita de: horquillas20 en 13 de Septiembre de 2022, 00:03

Cita de: petazzeta en 12 de Septiembre de 2022, 23:46

Cita de: horquillas20 en 12 de Septiembre de 2022, 23:43Es normal que ya les haya superado. No 1 mas joven de la historia. Consecuencia de la evolución deportiva. Tb es normal que les gane. Pero como dices, estos ya no son la competencia de los nuevos jugadores y los que iran viniendo año a año. Ellos ya son mayores y no coinciden las epocas. Lo que si me parece muy dificil es repetir carreras tan longevas en el contexto del deporte actual. Muchos más jovenes apretando por llegar por muchas mas posibilidades economicas. Como en el ciclismo, por ejemplo. Ya lo explico nadal hace como tres años.

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Precisamente en el contexto del deporte actual las carreras son más longevas

En el top? Otra cosa es tener 40 años y estar 100 del mundo... Si hoy en el top duras dos telediarios...

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Debe ser que eres de marte y hablas del deporte marciano, dejo la conversación que no dices más que chorradas

No nos llega bien la señal del tenis a marte... En fin, iras aprendiendo tenis con el tiempo.

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Cita de: The Wall en 13 de Septiembre de 2022, 01:06Alcaraz ha tenido mejores resultados que el Nadal de 19 en los GS, es decir en los torneos más importantes ha sido mejor.

Y todavía queda el Máster que si lo gana, pues acaba con el debate de quién era mejor a los 19.

Eso pensamos los de marte. Pero vamos, que cualquiera que vea como juega carlos y otros ve la evolucion en el tenis y lo mismo para otros deportes.

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Veamos, cada cual que opine lo que le parezca que le haga feliz o le cuadre.

Lo que no me creo es que ahora "todo el mundo" sean cuatro personas de un foro. Si ven más, ven menos tenis eso es algo que no se puede demostrar viéndolo desde fuera. No lo hay que dudar como tampoco lo hay que creer.

Es verdad que se nota que Djokovic no está, pero no recuerdo que Zverev hasta hace poco tuviera mucha estima por aquí. Incluso tengo la sensación de que se valoraba más a Kyrgios, por ejemplo.

Y vamos, el que Alcaraz sea español me da igual. Si hubiera sido cualquier otro tenista seguiría pensando igual sobre el circuito, pues nunca me atrevería a meterme con el nivel de la élite de un deporte. Puedo decir que uno lo hace mejor, otro peor, pero no es mi estilo decir que la mayoría va mal, pues no creo que ni pueda comprender lo complejo que es jugar a tal nivel y todavía más mantenerlo porque algunos tenistas tuvieran momentos de bajón en circuitos puntuales. Medvédev por ejemplo es ruso, ni siquiera me cae muy allá (dijo el otro "mi Medvédev"... si no hizo nada por mí) y no lo considero peor que algún ex-número 1 español del pasado, nada que ver. De hecho el GS que gana Medvédev es contra Djokovic en una de las mejores temporadas de este y en dura, lo que se supone que le da un plus aunque le vea más proyección a Carlos.

Lo que sí que veo es que aunque no todos muchos que están cerca del mundo profesional del tenis (no en amateur o como pasatiempo) o están directamente en él dicen que cada vez está todo más avanzado por la evolución natural de cada disciplina. Pero claro, hay que valorar las cosas en su debido contexto. Habría que ver a Nadal debutando a la vez que Alcaraz y a Alcaraz debutando a la vez que Nadal para hacer una comparación justa, lo mismo incluso con atletas de 100 metros lisos si apuramos. Independientemente de eso lo que importa es cómo será la carrera de cada quien cuando se retire. Por ahora con 19 años Becker y Borg ya tenían más GS. No les hace mejores para siempre, pero es un aspecto a considerar y tampoco son españoles, de modo que, de nuevo, absolutamente nada que ver.

Y bueno, eso de la euforia... pues vaya, precisamente de muy buenas no me veo, pero como pasatiempo está bien comentar opiniones. Lo que no me va es eso de ya poner en otros incluso pensamientos antes de que digan nada. Mi forma de ver el mundo a mí me puede parecer indiscutible, pero para otros no es tan irrebatible tampoco.