Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 21:12

Si un chaval de 12-13 años con aspiraciones a top 100, cambia a esa edad su terminación por que ve a Nadal apaga y vamonos.

Y ademas NAdal con 16 años todavia no era tan mediatico

yo en ningun momento hable de tecnica, roger.

sino de estilo.

un tio de 13 años, normalmente esta hinchado de entrenar, e hinchado de competir, y logicamente, no va a cambiar sus aspectos tecnicos, porque vea a un joven español hacerlo en la tele.

pero si que puede cambiar el estilo.

es decir, si es un tio que le pega mucho, y que sube a la red amenudo, y ve que ese nadal, se carga a los top-10, pasando 1000 bolas, pues quizas.......

a eso me referia.

en cuanto a lo de mediatico o no, no lose....

los que nos dedicamos a esto, no oimos hablar de nadal cuando le gano ese partido a costa con 16 años.

yo vi a nadal por primera vez cuando tenia 12 años, en un torneo alevin en denia.

y ya se hablaba de el, como una promesa en firme.

y el tio entonces, ya era la ostia corriendo y peleando.

asi que mediticamente, para el gran publico, no era con 16 años.

pero conocido para los profesionales de esto, si lo era. y sabiamos perfectamente, cual era su patron de juego....

luego era perfectamente factible, que entrenadores, padres, y jugadores, intentaran hacer eso, que tan buenos resultados le daba a ese crio.

recuerdo que cuando lo vi la primera vez, era un tirillas, con el pelo a lo cazo, y una mochila a la espalda, el doble de grande que el, jejejejejeje

a eso me refiero

Cita de: dejaditas en 26 de Enero de 2010, 21:18

Responsabilizar a Nadal de que no salgan jugadores españoles es una aberración, y puestos, le podemos también adjudicar el asesinato de JFK y la muerte de Manolete.

va dejaditas, vamos a dejarnos de ostias, joder....

que nadie le echa la culpa de nada, coño....

que lo has dicho 15 veces ya.

y no es asi....

son otros los culpables, de tomarlo omo ejemplo, joder, lo dije 1000 veces.....

y aun venimos diciendo tonterias, que si la muerte de malonete, que si jfk.....

osea, vamos a dejar de ir por ese camino, porque luego las cosas desvarian....

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 20:49
Mamma mia lo que hay que leer.

A mi no me gusta el estilo de Nadal, pero poner en duda su validez creo que es de ser poco (o nada) objetivos. Hemos tenido en España y hay en otros paises jugadores más puristas que no tienen ni la cuarta parte de palmarés que tiene Nadal.

.

Y eso lo hace mas doloroso si cabe, que leñadores que hacen de todo menos jugar al tenis tengan un mejor palmarés, a mi al menos me hace sentir triste. Otra cosa que es un tema tabu aquí es ¿como Rafa ha logrado su extraordinario físico, para lograr ese palmarés con "ese tenis"?. Unos dicen que es un regalo de la naturaleza, otros dicen que es gracias a los tazones de colacao, vete tu a saber ¿genes privilegiados? puede ser

saludos

Gerulaitis, si te das por aludido tus razones tendrás.

Sólo hay que leer detenidamente todos los hilos relacionados con Nadal y analizar lo que dicen de él unos cuantos usuarios, una y otra vez, insistentemente, dia por dia, menospreciando continuamente sus logros, tachandole de mentiroso por poner excusas de lesiones inexistentes, y lo último ya es afirmar que se está cargando el tenis español, con toda la tranquilidad del mundo. Si todo eso te parece que no es darle palos, pues a mí sí me lo parece.  Allá cada cual con sus comentarios, y ahí están los diversos hilos en donde se habla de lo que comento. Cualquiera que entre aquí a menudo sabe cuáles son y dónde encontrarlos.

Sólo una cuestión. Cuando Verdasco, Almagro, Ferrer, etc, comiencen a ganar lo que ya ha ganado Rafa Nadal, los medios de comunicación empezarán a dedicarles la cobertura que ahora tan injustamente les deniegan. Lo mismo que pasa en Suiza, que al pobre Wawrinka le tienen semiolvidado y sólo sale Federer por todos los lados.

Que opinas de Murray??

Hoy has comentado que preferias que ganase porque es un jugador que te gusta.

Su estilo de juego difiere mucho del de Nadal?? Correr, meter bolas, recuperar jugadas imposibles. Esi si, con un mejor saque que le permite respirar mas a menudo

No creo que se menosprecien los logros de Nadal. Hay datos objetivos. Ha sido número 1 y ha ganado un montón de torneos y eso hasta ahí. Eso no es óbice para que su juego o comportamiento en la pista sea el ideal en un jugador de tenis.

Cita de: Ball_Gates en 26 de Enero de 2010, 21:25

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 20:49
Mamma mia lo que hay que leer.

A mi no me gusta el estilo de Nadal, pero poner en duda su validez creo que es de ser poco (o nada) objetivos. Hemos tenido en España y hay en otros paises jugadores más puristas que no tienen ni la cuarta parte de palmarés que tiene Nadal.

.

Y eso lo hace mas doloroso si cabe, que leñadores que hacen de todo menos jugar al tenis tengan un mejor palmarés, a mi al menos me hace sentir triste. Otra cosa que es un tema tabu aquí es ¿como Rafa ha logrado su extraordinario físico, para lograr ese palmarés con "ese tenis"?. Unos dicen que es un regalo de la naturaleza, otros dicen que es gracias a los tazones de colacao, vete tu a saber ¿genes privilegiados? puede ser

saludos

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Nadal no solo ha logrado eso por su físico, lo ha logrado porque hasta ahora tenia la cabeza mejor amueblada que cualquier otro jugador. Y cuando a otros les temblaba el pulso a él no.

Y repito que tampoco es santo de mi devoción, pero atacar con esos argumentos me parece pobre. ¿que es triste que un tio con ese tenis tenga ese palmares? puede, pero los demas con su tenis "deluxe" no han podido ganarle, y mira que me jode decir esto porque muchas veces el que no le ha podido ganar ha sido Federer

Cita de: GERULAITIS en 26 de Enero de 2010, 21:24

Cita de: dejaditas en 26 de Enero de 2010, 21:18

Responsabilizar a Nadal de que no salgan jugadores españoles es una aberración, y puestos, le podemos también adjudicar el asesinato de JFK y la muerte de Manolete.

va dejaditas, vamos a dejarnos de ostias, joder....

que nadie le echa la culpa de nada, coño....

que lo has dicho 15 veces ya.

y no es asi....

son otros los culpables, de tomarlo omo ejemplo, joder, lo dije 1000 veces.....

y aun venimos diciendo tonterias, que si la muerte de malonete, que si jfk.....

osea, vamos a dejar de ir por ese camino, porque luego las cosas desvarian....

Hombre, sería de imbéciles decir de manera directa que es culpa de Nadal que no salgan chavales buenos, pero aquí se le ha culpado de manera indirecta de que no salen jugadores españoles jovenes buenos. Podríamos mirarlo desde otro punto de vista, y es cuántos miles de chavales están jugando al tenis gracias al empuje de Nadal..... y cuanto cientos de profesores se ven beneficiado de eso.... el día que Nadal se acabe, me parece que mucha niña y niño se va a dedicar a otra cosa antes que a recibir clases de tenis.

Cita de: federote en 26 de Enero de 2010, 21:26

Sólo una cuestión. Cuando Verdasco, Almagro, Ferrer, etc, comiencen a ganar lo que ya ha ganado Rafa Nadal, los medios de comunicación empezarán a dedicarles la cobertura que ahora tan injustamente les deniegan.

pues no estas del todo en lo cierto.

yo entiendo que ganar roland garros, es mas importante que ganar bastad.

pero cuando en la copa master del 2007 (por ejemplo) estaban ferrer y nadal, habia que leer los telediarios, y los noticiarios....

3 paginas para nadal, y 2 parrafos para ferrer.

y los dos estaban en la copa master.....

y ferrer le habia ganado a nadal 2 veces, y habia sido semifinalista en el us open....

y aun asi, mucho mas interes en rafa que en ferrer.

lo mismo que en la copa master del 2006, cuando se metieron el y robredo......

eso no es justo.

o si estas en la segunda ronda de un torneo, porque mierda tienen que poner todos los dias el partido de nadal, si hay 15 españoles?

eso es injusto.

te pondre un ejemplo, que siempre lo recordare.

en 2005, nadal gano su primer roland garros.

bueno, pues fue a jugar a halle....

en halle, tve no tenia derechos televisivos.

pero a ultima hora, hicieron un esfuerzo, y se gastaron una millonada para comprar los derechos de ese torneo.

y el martes, dieron en la tele el partido de primera ronda ente nadal y schauer (un aleman)

nadal perdio....

pero resulta que en ese torneo, habia mas españoles.....

por ejemplo ferrero, con un palmares mucho mayor que nadal en aquel momento, tambien ganador de roland garros, ex-numero 1, etc.

bueno, pues curiosamente, el miercoles, ferrero (que habia ganado la primera ronda) se enfrento al rival que habia derrotado a nadal.

yo me posicione delante de la tele, con el mayor interes del mundo....

pero no dieron el partido de ferrero.......

ni dijeron nada de el en los telediarios......

como mierda se come eso?

y nadal no habia echo nada aun.....

si, habia ganado un roland garros, pero ya esta......

dices que cuando verdasco, ferrer, etc, ganen lo que gano el....

pues en 2005, ferrero tenia un palmares cojonudo, y se lo pasaron por el forro de los cojones......

se gasto tve una millonada, y despues dio el partido de nadal, y pare usted de contar....

osea, no me jodas...

es esto justo?

nadal desde el principio, ha contado con la complidicad de esas cosas.....

no lo puedo explicar, pero lo que cuento, es absolutamente real.

por cierto, ferrero le gano a schauer.

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 21:27

Que opinas de Murray??

Hoy has comentado que preferias que ganase porque es un jugador que te gusta.

Su estilo de juego difiere mucho del de Nadal?? Correr, meter bolas, recuperar jugadas imposibles. Esi si, con un mejor saque que le permite respirar mas a menudo

no es que me guste murray.

lo veo algo asi como monfils (un enorme potencial, pero totalmente desaprovechado)

pero me gusta mas que nadal, eso si.

es lo que comente.

nadal es montematico y aburrido el 100% del tiempo (segun mi opinion, que conste)

murray es monotematico y aburrido el 90% del tiempo.

la diferencia esta en ese 10%.

pero desde luego, espero que cilic le gane en semis, y espero que si no ocurre, que pierda con cualquiera de los 4 que queda por el otro lado (ojala con davydenko)

Cita de: dejaditas en 26 de Enero de 2010, 21:33

cuántos miles de chavales están jugando al tenis gracias al empuje de Nadal..... y cuanto cientos de profesores se ven beneficiado de eso.... el día que Nadal se acabe, me parece que mucha niña y niño se va a dedicar a otra cosa antes que a recibir clases de tenis.

cuantos miles de niños estan jugando al tenis por nadal?

ya te comente en otro post anterior: menos de los que lo hicieron por moya, por bruguera, o por ferrero.

lo mismo para lo de los profesores.

el efecto llamada de nadal, es menor que el que hubo con moya, con ferrero, o con bruguera.

por lo menos en la zona donde me muevo.

que hay mas gente jugando gracias a el? cierto. pero no tanto como la gente se cree, te lo aseguro.

tambien comente, que el numero de licencias federativas (que es el unico dato real y objetivo que podemos tener) que hay en españa, dieminuyo en 2 de los 5 ultimos años......

lo que si hay, lo reconozco, es mas aficion a ver la tele, ha hablar de nadal, a postear en los foros, etc.

pero no hay mas niños en las escuelas (no muchos mas), no hay mas licencias en los clubs, y no hay mas gente compitiendo en los torneos.

En eso estoy de acuerdo con Geru. Creo que ha tenido más tirón entre gente más mayor. El tenis es un deporte que necesita de un tiempecito para poder jugarlo y los niños no se caracterizan por su paciencia. Mi hijo ha estado yendo a clases de tenis durante tres años casi, y ha habido meses en que sólo han estado 3 apuntados, cuando creo el máximo es 10.

Gran partido de Murray, pense que ganaría Nadal pero el escocés recuperó ese juego agresivo que algunos tanto echábamos de menos. Muy bien Nadal también aunque de nuevo no supo definir en los momentos clave. Es curioso, pero antes habitualmente sus adversarios desperdiciaban muchos puntos de break y él a las primeras de cambio (o casi) hacía el break. Esa tendencia se está invirtiendo y ahora es él quien no acaba de aprovechar sus oportunidades... Veremos si esa tendencia continúa.

Respecto a lo de la lesión, esperemos a ver cómo evoluciona. Me da la impresión por lo que ha dicho Nadal que no es nada serio y que se retiró por precaución. Es comprensible que después de lo que ha pasado con las rodillas si sintió molestias y con el partido 2 sets abajo prefiriera no arriesgar. Eso si, como dentro de poco salga el tío Toni diciendo "Empezamos con problemas en Doha" o algo de similar ya perderá la poca credibilidad que tenía (para mi, quiero decir.)

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 21:32

Cita de: Ball_Gates en 26 de Enero de 2010, 21:25

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 20:49
Mamma mia lo que hay que leer.

A mi no me gusta el estilo de Nadal, pero poner en duda su validez creo que es de ser poco (o nada) objetivos. Hemos tenido en España y hay en otros paises jugadores más puristas que no tienen ni la cuarta parte de palmarés que tiene Nadal.

.

Y eso lo hace mas doloroso si cabe, que leñadores que hacen de todo menos jugar al tenis tengan un mejor palmarés, a mi al menos me hace sentir triste. Otra cosa que es un tema tabu aquí es ¿como Rafa ha logrado su extraordinario físico, para lograr ese palmarés con "ese tenis"?. Unos dicen que es un regalo de la naturaleza, otros dicen que es gracias a los tazones de colacao, vete tu a saber ¿genes privilegiados? puede ser

saludos

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Nadal no solo ha logrado eso por su físico, lo ha logrado porque hasta ahora tenia la cabeza mejor amueblada que cualquier otro jugador. Y cuando a otros les temblaba el pulso a él no.

Y repito que tampoco es santo de mi devoción, pero atacar con esos argumentos me parece pobre. ¿que es triste que un tio con ese tenis tenga ese palmares? puede, pero los demas con su tenis "deluxe" no han podido ganarle, y mira que me jode decir esto porque muchas veces el que no le ha podido ganar ha sido Federer

Gran post, muy de acuerdo contigo  :clap:

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 21:32



No hay mas ciego que el que no quiere ver. Nadal no solo ha logrado eso por su físico, lo ha logrado porque hasta ahora tenia la cabeza mejor amueblada que cualquier otro jugador. Y cuando a otros les temblaba el pulso a él no.

Tu puedes tener la cabeza muy bien amueblada y hablo en el caso de Nadal, con toda su cabeza, si el físico no le acompaña, pierde, depende integramente de esos dos factores (condicion necesaria y suficiente), si falla su físico, si las bolas se le quedan cortas y sin peso, por mas salto de mono y mas puño cerrado y mas vamos, y por mas cabeza que tenga para controlar esos momentos cruciales ( que la tiene y la ha tenido y allí está el palmarés que lo dice,siempre cuando su físico también le acompañó ganaba pero cuando el fisico falla Rafa no gana x mas coco que le eche).  Hoy por ejemplo se ha visto el caso.¿ Como ha logrado ser un portento físico? ya es otro tema que lo valoraré en profundidad probablemente en otro hilo, pero está mas que demostrado, que todo ese abuso físico le está pasando factura y que ahora con 23 Nadal esta en ciclo descendente, a diferencia de sus compañeros de generación.

Cita de: Roger_Federer en 26 de Enero de 2010, 21:32

Y repito que tampoco es santo de mi devoción, pero atacar con esos argumentos me parece pobre. ¿que es triste que un tio con ese tenis tenga ese palmares? puede, pero los demas con su tenis "deluxe" no han podido ganarle, y mira que me jode decir esto porque muchas veces el que no le ha podido ganar ha sido Federer

Pues a mi me parece triste insisto, porque el ha logrado imponer en la palestra, de hecho fue No 1, y de hecho ganó Wimbledon, coronar en la cima del tenis, una forma de jugar que es la antítesis de lo que es realmente el tenis, un tenis defensivo, racano, esperando el error no forzado del rival... una caca ... es un logro de el indiscutible, más allá del daño al deporte como tal, en el sentido de ser ejemplo y de dictar tendencia a la hora de imitar esa forma de ver el tenis. Vamos es tristísimo y es algo con lo que yo tendré que vivir, en especial cuando lea los libros de estadísticas, revistas y afines, y con eso que apuntas al final, de "mira que me jode porque a veces el que no le ha podido ganar ha sido Federer, a mi me jode como no te puedes imaginar :cry: pero tengo que vivir con eso, una gran pena para mi al menos.

saludos