Si tan claro lo tienes me apuesto contigo lo que quieras a que no lo gana. Soderling, Murray, Djockovic, Federer, Roddick y Berdych pueden ganarle tranquilamente a Nadal en el Us Open sin que sea el sorpresón del año. Y eso lo sabes perfectamente y es lo que llevas defendiendo toda la vida. No sólo eso, tú indicas que deberían barrerle de la pista, en lo que no estoy de acuerdo en absoluto porque a Nadal no le pasa la escoba por la cara nadie salvo cúmulo de circunstancias improbable.

Y ahora resulta que Rafa debe ganarlo de calle porque:

¿Federer no puede ganarle en el Us Open? Vamos, que está acabado, ¿no?

Berdych, que está en franca progresión, desplegando un gran juego y ganando una confianza terrible, ¿no puede ganarle porque éste también tiene una losa mental?

¿Murray tampoco? El escocés viene de hacer unas semis en Wimbledon y en pistas rápidas puede meterle mano a Nadal tranquilamente, como ya ha demostrado. ¿Realmente crees que importa que hace 5 meses no estuviese a un gran nivel?

Djockovic más de lo mismo.

¿Soderling tampoco? Joder, si de éste decíais hace nada que era el nuevo mesías del tenis.

Roddick jugando en casa tampoco puede ganarle...

Pues nada chico, cerremos el chiringuito entonces.

No entiendo cómo el "limitadísimo" Nadal, que segun tú es carne de cañón para los pegadores actuales, se ha convertido en el clarísimo favorito para la victoria final.

Favorito lo es por status y cabeza, pero de ahí a decir que es prácticamente invencible hoy por hoy como que no...

Me sorprende que seas tú quien dice todas estas cosas, la verdad. Y además no te creo, ya te dije que en mi opinión lo que haces es ponerte la venda antes de la herida. Porque una victoria de Nadal en el Us Open causaría una hemorragia forera de dimensiones apocalípticas. Más vale ir diciendo que lo tiene chupao por si las moscas, ¿no? No cuela.

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Si tan claro lo tienes me apuesto contigo lo que quieras a que no lo gana.

sabes de sobra que no apuesto nunca nada.

no es mi estulo.

y no lo tengo claro, porque falta muho tiempo.

pero ahora mismo, en el momento actual de a temporada (es decir, a fecha 29 de julio de 2010) el estado de forma de nadal es tan buen, y el estado de forma de los que podrian ganarle es tan lamentable, que todo indica que lo va a ganar con la gorra.

dudar de eso, si que es una incongruencia total.

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Soderling, Murray, Djockovic, Federer, Roddick y Berdych pueden ganarle tranquilamente a Nadal en el Us Open sin que sea el sorpresón del año.

efectivamente.

de hecho, para mi el sorpreson, seria que nadal les ganara en el us open a cualquiera de ellos.

el problema es lo que acabo de decirte: el estado de forma actual de cada cual.

y los que has nombrado, estan en horas bajas absolutamente todos (excepto berdych) por muchas semis de wimbledon que haya hecho murray o djokovic (asi esta el circuito marea, que dos tios que no hicieron nada en todo el puñetero año, luego llegue wimbledon, y se metan los dos en semis. vamos, pa matar a los demas por favor....) o por muy buenos masters-1000 americanos que hiciera roddick (lo viste en wimbledon ante lu, marea?) o por mucha final de roland garros que hiciera soderling (viste sus patetico tercer y cuarto set ante nadal en wimbledon)

y berdych sim esta jugando muy bien.

precisamente por eso..... ya le toca empezar a melonear de nuevo....

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Y eso lo sabes perfectamente y es lo que llevas defendiendo toda la vida. No sólo eso, tú indicas que deberían barrerle de la pista,

si, lo he defendido toda la vida.

y lo sigo defendiendo.

sigo defendiendo que en condiciones normales, es lo que debe de ocurrir.

pero las condiciones normales, en este preciso momento, las ves por algun lado?

porque vamos, yo busco, y busco, y busco, y como que no.....

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Y ahora resulta que Rafa debe ganarlo de calle

te repito, marea que si. nadal debe de ganar el us open de calle, dado su estado de forma, y dado el estado de forma de los que podrian ganarle.

claro que debe de ganarlo de calle....

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
¿Federer no puede ganarle en el Us Open? Vamos, que está acabado, ¿no?

hace falta que contestemos?

una cosa es que un tio este acabado, y otra es que no lo este, pero que a pesar de no estarlo, no sea el que era, y a los datos, y hechos me remito....

en el ultimo torneo de grand slam, llevaba 7 años llegando a la final, y este año se quedo en cuartos.

en el penultimo torneo de grand slam, llevaba 5 años llegando a la final (o a las semis) y este año se quedo en cuartos.

asi que no, no esta acabado. pero si, es imposible que ahora mismo, estando como esta, gane algo medianamente serio...

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Berdych, que está en franca progresión, desplegando un gran juego y ganando una confianza terrible, ¿no puede ganarle porque éste también tiene una losa mental?

no, no tiene una losa mental con nadal.

tiene una losa mental con los momentos importantes, este quien este enfrente....

ahora, ha mejorado en ese aspecto.

pero sigue siendo lo suficientemente inconsistente para ganar a nadal.

ademas su juego se hizo mas pausado, mas lento, mas inteligente. y esto, que es una ventaja para el, para su progresion, y para enfrentarse al resto de jugadores, es una desventaja cuando te enfrentas a nadal....

de hecho, precisamente desde que esta jugando mucho mejor, nadal le ha ganado facil las 3 veces que se han enfrentado...

precisamente cuando les gana a los demas, cuando llega mas lejos en los torneos, y cuando su juego a mejorado, es cuando pierde mas facil contra nadal.

porque lo que hacia antes, era peor para el en general, pero mucho mejor para enfrentarse a nadal en particular...

asi que no, no te preocupes, que berdych, no va a ser el que va a frenar a nadal en el us open.

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
¿Murray tampoco? El escocés viene de hacer unas semis en Wimbledon y en pistas rápidas puede meterle mano a Nadal tranquilamente, como ya ha demostrado. ¿Realmente crees que importa que hace 5 meses no estuviese a un gran nivel?

el problema no es que hace 5 meses no estuviera a un gran nivel.

el problema es que ahora mismo, sigue sin estarlo.....

el resultado de wimbledon, sin haber visto su  juego, seria magnifico.

pero el problema es que lo vimos jugar en wimbledon....

asi que, que no nos engañen las semis de wimbledon, porque su juego, esta bajo minimo,s

te digo lo mismo que con djokvovic: como estara de penoso el circuito, para que estando como estan djokovic y murray, se metieran en semis de wimbledon, dios mio del señor....

el cuadrito de wimbledon, fue un regalo para murray: nieminen, hajek, simon, querrey....

por dios, marea... como para haber perdido, no?

y despues en cuartos con tsonga, porque el frances no aprovecho los puntos de ponerse dos sets a 0. sino, ni hubiera jugado las semis.

recuerdas que en queens, perdio con fish?

asi que espero, que las semis de wimbledon, no te den una idea equivocada de como esta murray realmente.

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Djockovic más de lo mismo.

djokovic esta en el peor momento, que le recuerdo, desde que le vi en el masters-1000 de madrid en 2006.

nunca ha estado peor de juego. nunca.

las semis de wimbledon?

un espejismo, marea, coño...

y lo peor es que lo sabes de sobra.

me da igual que este el 2, o que hiciera semis en wimbledon.

es que no te acuerdas que mi idolo (olivier rochus) casi se lo carga en primera ronda en wimbledon? es que no te acuerdas que el belga le ganaba 2 sets a 1, y break de ventaja en el cuarto?

es que no te acuerdas que en halle le gano malisse?

por favor......

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
¿Soderling tampoco? Joder, si de éste decíais hace nada que era el nuevo mesías del tenis.

eso parecia.

el problema es que le ha pasado un poco como a berdych.

el tio se ha metido el 5 del mundo, y esta jugando muy solido.

pero ahora la suele cagar mas que antes.

en el ultimo grand slam en pistas rapidas, coño, si perdio con granollers ¡¡¡¡

como cojones le va a ganar a nadal, si me perdio con granollers, ganando 2 sets a 0?

que poca memoria teneis a veces.

que si, que jugando a tope, agarra a nadal y le mete la del pulpo...

pero es que lleva tiempo sin jugar a tope cuando tiene que jugar....

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Roddick jugando en casa tampoco puede ganarle...

joder....

de verdad ves a "pierdoconluenwimbledon" ganadole a nadal a 5 sets?

pero de verdad?

si a 3 ya le costo dios y ayuda, y eso que deciais que "nadal estaba mal de cabeza entonces" como mierda me dices ahora, que nadal esta mejor, y roddick mucho peor, que le puede ganar?

pues aquello, no fue un "accidente" ?

ahora es quien va a tirar a nadal del us open?

ves como vosotros mismos os contradecis?

hablais de accidente, de que nadal estaba fatal, de que porque era a 3 sets, de porque roddick hizo el partido de su vida...

y ahora me hablas de que le va a ganar a nadal, cuando nadal esta mucho mejor, el mucho peor, y encima es a 5 sets?

marea, una pregunta: quien se pone la venda ante de la herida?

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
Pues nada chico, cerremos el chiringuito entonces.

ya te lo dije.

estando los demas, actualmente como estan, pues que le den la copa a nadal, y los demas jueguen a ver quien es subcampeon....

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 12:24
No entiendo cómo el "limitadísimo" Nadal, que segun tú es carne de cañón para los pegadores actuales, se ha convertido en el clarísimo favorito para la victoria final.

joder, llevo 2 mensajes, y como 100 frases explicandotelo.

pero lo hare una vez mas muy resumido:

estado de forma de nadal: optimo. a tope

estado de forma de los ue le deberian de ganar: o lesionados, o en baja forma, o con problemas serios en su juego, o en decadencia clara.

creo que es obvio, porque se ha convertido en el maximo favorito.

Vamos...es tan lamentable el estado de sus rivales que podian darle el US Open a Nadal  hoy mismo...¡¡ a titulo Kun laude honoris causa ¡¡.... :pal

En primer lugar no sé a qué juegas cuando dices que me contradigo. ¿Acaso yo he dicho que Nadal perdió contra Roddick por problemas mentales o algo así? Ahora resulta que si un nadaliano dice A en el foro y yo digo días después B, sales tú diciendo que nos contradecimos. Tienes una lógica aplastante, macho.

No somos una secta y no en todo tenemos la misma opinión. Cevico es un nadaliano acérrimo y yo no opino como él en muchísimas cosas. Así que, por favor, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Que cada uno aguante su vela, pero no me digas que me contradigo por pensar de manera diferente a otro nadaliano.

Respecto a Federer qué quieres que te diga, evidentemente ha bajado el nivel últimamente pero sigue siendo un súperclase que estoy seguro de que va a seguir dando muchas alegrías a sus fans.

Yo lo que veo es que el caso es restarle méritos a las victorias de Nadal con argumentos un tanto peregrinos como el de las losas mentales y demás.

Es decir, tenemos a un Berdych y a un Soderling que han cogido, al menos de momento, el relevo de Djockovic y Murray haciendo un juego espléndido y logrando los mejores resultados de su vida y ahora los descartamos... Pero es que además está Federer, está un Tsonga que puede hacer mucho daño, está un Cilic que en este tipo de pistas siempre es peligroso, etc.

A mí si me dices que ves a Nadal favorito me parece estupendo y entendible. Lo que no llego a comprender es que se empiece a dibujar como fracaso una derrota del español, cuando estamos hablando del torneo al que sus cualidades peor se adaptan y cuando ha sido el que más se ha "cascao" en toda la temporada de tierra y ha ganado Wimbledon.

No entiendo ese empeño en otorgarle el papel de favorito. ¡Señores, que Nadal nunca ha hecho nada destacable en el Us Open! Soderling no cuenta porque bla, bla bla, Murray Djockovic tampoco por bla, bla, bla. Federer ni de coña porque bla, bla, bla. Berdych ni loco porque bla, bla, bla y Roddick imposible por bla, bla, bla. De los Tsonga, Verdasco, Cilic y compañía mejor no hablamos porque bla, bla, bla. Y entonces convertimos a uno que no ha hecho gran cosa historicamente en el torneo en el claro favorito.


Resumiendo, creo que lo jugado anteriormente cuenta pero no tanto como muchos queréis hacer ver. Ha pasado tiempo, los jugadores han entrenado, han perdido o recuperado forma física. Han podido mentalizarse, tienen un nuevo reto al alcance de la mano. Tienen, incluso si me apuras, mucho que ganar y poco que perder. Y el torneo se juega donde el número 1 menos daño hace. Van a salir todos con el cuchillo entre los dientes, y son muchos los que tienen más argumentos y exigencias que Nadal para alcanzar la final. Tu argumentación me valdría si, al igual que haces con el resto, descartases a Nadal por jugarse el torneo en una pista que no le favorece en absoluto como así han demostrado sus resultados.

Ademas, tenemos dos torneos muy importantes antes del US Open...(para el que falta todavia un mes y un dia)...

en el que veremos el estado de forma de los favoritos, que tienen tiempo de sobra para ir pillando la forma...

lo que no es de recibo...es ponerse la venda...¡¡ como dos meses antes ¡¡... :cool:

Va a ser interesante ver qué se dice si Nadal pierde. 

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 13:32
Yo lo que veo es que el caso es restarle méritos a las victorias de Nadal 

el caso es reflejar la realidad, marea.

sois otros, los que estando el tema como esta, ya hablais de que no es el favorito.

no, pues lo va a ser melzer, a que si?

no me jodas....

y reflejar la realidad es hacer el siguiente juego de preguntas y respuestas.

solo tienes que responder si o no marea.

y veras como al final, estas indicando lo mismo que yo.

mira que facil:

como esta nadal, mejor que el año en el us open? si o no.

como esta federer, peor que el año pasado en el us open? si o no.

como esta murray, peor que el año pasado en el us open? si o no.

como esta djokovic, peor que el año pasado por estas fechas? si o no.

como esta cilic, peor que el año pasado por estas fechas? si o no.

como esta roddick, peor que el año pasado por estas fechas? si o no.

como esta del potro, peor que el año pasado por estas fechas? si o no.

como esta davydenko, peor que el año pasado por estas fechas? si o no.

si has sido sincero, habras respondido a todas las preguntas con un si.

es decir SI esta mejor nadal que el año pasado en el us open.

y SI los demas estan peor que el año pasado.

si lo juntas todo y lo bates bien, lo que obtienes es que nadal, debe de ganar el torneo.....

y es lo que yo digo.

yo el año pasado antes de empezar el torneo, dije que lo iva a ganar del potro.

porque se viea venir....

ese año, lo que se ve venir, es que el torneo lo va a ganar nadal.

joder, y oala me equivoque, y me mateis todos a palos por aqui, por mi error...

pero es lo que se deduce de como estan las cosas ahora mismo.

quizas si en cincinatti y en canada, nadal pierde en primera con benneteau y con bolellin, y los dos torneos los gana federer, pues seguramente cambie de parecer....

pero actualmente, las cosas estan como estan.

maximo favorito: nadal.

estado del maximo favorito: perfecto.

otros favoritos: federer, berdych, soderling, murray, djokovic, roddick, y alguno mas.

estado de los otros favoritos: patetico.

seguro, que lo que acabo de decir, querido marea, es una trola como una casa.

a que si  :preg:

¿Pero cómo puedes decir que Berdych y Soderling están jugando de manera patética? O sea, los mozos consiguen los mejores resultados de su vida, desplegando un juego muy alto y el resultado de todo eso es que son patéticos...

Nadal está mejor que el año pasado, de igual modos que Berdych ha crecido y Soderling se ha asentado en las rondas finales de los grandes torneos. Otros están peor, ciertamente, pero de Wimbledon al Us Open hay tiempo de sobra para que un jugador cambie de dinámica, teniendo en cuenta además que previamente se han de disputar dos torneos importantes. Y sigues obviando el hecho de que el torneo es el Us Open, con la superficie que peor se le da a Nadal y en donde nunca ha rendido a su máximo nivel.

Que haya jugadores que últimamente no han rendido a tope puede deberse a varios factores y evidentemente retomarán el vuelo algún día, ¿o es que crees que no volverán por sus fueros? Pues en el Us Open tienen una oportunidad tremenda de hacerlo.

Aparte de eso, el hecho de que Nadal esté mejor y algunos otros peor no tiene importancia. Recuerda que según tú Nadal debe de ser BARRIDO por muchos de esos tenistas. ¿Que Nadal suba y algunos bajen un poco ya es sinónimo de victoria para Rafa? A ver si resulta que no hay tanta diferencia y los barridos hay que dejarlos para el patio del chalete. Además, esa subida de nivel y bajada de los otros se compensa sobradamente porque la mayoría de favoritos van a jugar en la superficie en donde más y mejores armas tienen. Con Nadal pasa exactamente lo contrario.

PD: ¿Algún comentario al respecto de algo más? Lo digo porque pasas de puntillas por el tema de mis contradicciones. No serás de esos que piensan: "Yo lo suelto en el foro aunque no tenga sentido lo que digo, que algo quedará..." ¿Verdad?

Cita de: Marea en 29 de Julio de 2010, 14:43
¿Pero cómo puedes decir que Berdych y Soderling están jugando de manera patética? O sea, los mozos consiguen los mejores resultados de su vida, desplegando un juego muy alto y el resultado de todo eso es que son patéticos...

seguramente, cuando digo (excepcion hecha de berdych) ni lo lees.....

berdych esta haciendo los mejores resultados de su carrera. totalmente cierto.

por eso de berdych, hablo todo el tiempo de "excepto berdych"

pero ya te matice la repercusion que su bajada de velocidad de bola, tiene ante nadal (y a las pruebas me remito) a pesar de beneficiarle en general.

ademas, te repito, que hemos visto al mejor berdych, perder facil, FACIL ante nadal, 3 veces, en menos de un año.....

osea, cuando se suponia que nadal estaba faltal (master series americanos preusopen) y cuando estaba mejor, pero mal tambien (master series americanos postausopen) berdych, que estaba teoricamente jugando mejor que nunca, perdio facil ante nadal....

pues si ese es el maximo rival, que no le gano un set ni en cincinatti, ni en miami, ni en wimbledon, mas razon aun para decir lo que yo digo ¡¡¡¡

osea, que el tio que mas en forma viene, es el que no le gana ni sets a nadal cuando se enfrentan?

joder, que le den la copa ya, si el peor rival que tiene es berdych....

en cuanto a soderling, tambien esta haciendo muy buenos registros.

aunque no se si son peores, mejores, o parecidos a los del año pasado.

el año pasado hizo final en roland garros, octavos en wimbledon, y campeon en bastad.

este año hizo final en roland garros, cuartos en wimbledon y subcampeon en bastad.

asi que, pues mas o menos....

es mas, entre esos 3 torneos, el año pasado saco 1710 puntos, y este año ha sacado 1630.

asi que, mas o menos tio....

el año pasado en roland garros hizo final, y logicamente perdio con el ganador. igual que este año.

el año pasado en wimbledon hizo octavos, y perdio con el posterior ganador. igual que este año, aunque este año se cruzo con el posterior ganador en cuartos.

en fin.

tu sigue pensando, que los que estan de puta madre (soderling y berdych) van a seguir estandolo. y que los que estan pateticos (los demas) de pronto, se van a transrformar en "superguerer del espai" y le van a ganar a nadal en el us open.

los demas, nos seguiremos remitiendo a los datos, y a los hechos.

y estos, quizas cambien en 3 semanas. o quizas no.

o si cambian quizas cambien para peor, o quizas cambien para mejor.

pero actualmente, la cosa esta como esta (te lo dije ya como 100 veces)

y la cosa esta de la siguiente manera: nadal claro favorito a ganar el us open, dado el estado actual de cada cual.

punto. no hay mas, aunque le quieras buscar 3 pies (o 5, que contigo, nunca se sabe) al gato....

Tú sí que no debes leer porque sigues sin decir ni pío cuando te pido explicaciones por decir que me contradigo. Ahora va encabezando el post, a ver si así no se te "pasa" nuevamente.

Tampoco debes de leer lo que digo sobre la superficie. Y por supuesto tampoco lees cuando se te dice que Nadal nunca ha hecho gran cosa en este torneo.

Del mismo modo que los jugadores bajan de nivel de manera rápida y sorprendente (vease el caso de Murray este mismo año), lo incrementan en determinado torneo de igual forma. En este torneo hay algunos jugadores (según tú es medio circuito) que se adaptan a la superficie mejor que Nadal, de los cuales algunos de ellos deberían de barrerle. Pero ahora todos están hundidos en la miseria y un Nadal en su peor superficie los va a machacar a todos.

¿Si llega el Us open, que todavía queda tiempo y hay torneos previos, y aparece un Tsonga entonado, o un Murray, o un Soderling, o un Djockovic, o un Federer o cualquier otro y elimina a Nadal qué dirás?


Vaya peliculón.  

Mi conclusión es que Nadal, de momento, aunque lo justo sería valorar esto después de los dos torneos previos -anda que no pueden cambiar las cosas- es el jugador más en forma y uno de los favoritos. Y no es el máximo favorito porque hablamos del Us Open. Es uno que puede ganarlo, pero como él hay varios con similares probabilidades de hacerlo.

Pronto se te olvidan a ti los comentarios vertidos en este foro cuando a Nadal lo han eliminado de algún torneo en pistas rápidas.

Justamente cuando se presenta el US Open mas abierto de los ultimos años...

con 6 o 7 favoritos.... o posibles ganadores...(Federer, Nadal, Nole, Murray, Sode, Berdych Roddick, hasta Davydenko, Verdasco o Cilic podrian entrar)

porque, queramos o no...es el GS donde Rafa es el menos favorito...

No se puede venir vendiendo la burra de que ya hay ganador...

un poco de seriedad...  :police:

Una cosa es que sea el Us Open más abierto de los últimos años, que lo es, y otra bien distinta es sentenciarlo cuando aún quedan torneos previos por disputar. Me niego a dar por clarísimo favorito a Nadal en un torneo cuya superficie generalmente le da pocas alegrías.

De acuerdo en que Nadal llega bien, aunque otro años también ha llegado bien y ha sido eliminado. También es cierto que otros tenistas, no todos, parecen no llegar en la mejor de las condiciones, aunque ya he comentado hasta la saciedad que tienen tiempo aún para mejorar.

Nunca he sido partidario de vaticinar resultados, y caso de hacerlo, creo que lo más sensato sería esperarse a la semana anterior a la disputa del torneo. Hacerlo ahora para sentenciar la victoria de Nadal desprende un tufillo un tanto extraño que no me agrada en absoluto. La posibilidad que tiene de completar el Grand Slam entiendo que a más de uno le quite el sueño.

Lo expuesto por Gerulaitis, en lo que coincido básicamente, convierten a este Us Open, como bien indicaba Cevico, en el más abierto de los últimos años. En eso estamos de acuerdo. Dar otra vuelta de tuerca para convertir a Rafa en máximo favorito -hasta parece que si no lo gana será un fracaso mayúsculo- me resulta demasiado extremista, por no decir otra cosa.

Ya os habeis cansado del de wimbledon?  :grin:   Cuando empiece el torneo ya va a ser el hilo más largo del foro    (anda nuevos muñecos  :pal )

Joer que bien, con lo que echaba yo de menos el del pañuelo  :pal :pal :pal, y también puedes descojonarte con este 

ahora solo falta que vuelva el del bostezo....