Cita de: Cevico en 16 de Septiembre de 2011, 11:47
de andar siempre como cansado

te equivocas cevico

ese es Murray

:evil:

Cita de: Noble Bruto en 16 de Septiembre de 2011, 09:51

Cita de: teddybox2000 en 15 de Septiembre de 2011, 15:07


Pero tu con quién te crees que estás hablando??. Lo de prejuzgar sin conocer a la gente es de nacimiento o solo te sale la vena en el foro??

Sé que eres mucho más joven que yo. No es tan dificil.

Sí, 4 años exactamente...toda una vida va de 34 a 38, que yo tampoco escondo mi edad. Y en cualquier caso, no quita para que se pueda dar la situación de que tu con 25 años vivieras bajo el cobijo de papa y mama mientras yo con 21 estuviera trabajando en un buque mercante tras acabar mi diplomatura (es un ejemplo, eh?). En resumen, no me conoces asi que ahorrate las valentonadas que aquí todos podemos ser Superman.

Estoy encantado de discutir lo que haga falta, de dar la razón cuando proceda y de oponerme cuando lo crea oportuno, pero vamos a evitar meternos el dedo en el ojo, ok?.

Cita de: Noble Bruto en 16 de Septiembre de 2011, 10:07

Cita de: torbebi en 16 de Septiembre de 2011, 09:50
pues yo creo que geru lo ha explicado bastante bien y con argumentos mas que precisos.

claro que si eso no basta.........

1.- ha cambiado la dieta, con la cosiguiente mejor gestion de los nutrientes, traducido en un mejor metabolismo.

2.- se ha operado de vegetaciones, lo que le permite con total seguridad, respirar mejor, y tener menos problemas de asma

3.- ha vuelto con vajda, y todd martin, dejo de formar parte de su equipo, con lo que es mas estable en ese aspecto

4.- ha planificado la temporada de manera perfecta. nada de torneos raros. jugar lo que hay que jugar y descansar el resto.

5.- esta algo mejor de fisico, eso es evidente. pero puede ser perfectamente consecuencia de lo anterior (dieta, operacion)

6.- esta algo mejor de cabeza, cosa logica, cuando estas mejor de fisico, cuando ganas la copa davis (acordaros del efecto-verdasco), y cuando tienes menos problemas con los entrenadores.

7.- esta algo mejor de saque, porque el año pasado, la verdad es que lo paso fatal en ese aspecto.

Ha cambiado la dieta... vale. Pero no sabemos que dieta, ni en qué se basa ni por qué produce esos resultados. ¿Me convertieré en un toro si dejo de comer pan y pizza? Y si fuera así, ¿Por qué ocurriría eso? Ha perdido dos kilos y medio, eso evidentemente ayuda a moverse y a aguantar más... pero por contra tiene el problema de un descenso en la fortaleza... Se puede bajar de peso y mantener fuerza e incluso mejorarla (o de forma más realista: se puede bajar peso y luego incrementar la fuerza de nuevo), pero no es precisamente fácil y requiere un método muy bien planificado, tan sólo me gustaría saber cuál, pero parece que preguntarlo es criminal.

Lo de las vegetaciones vale, respirará mejor. Tiene nueva gente en el equipo... vale, pero eso les ocurre constantemente a todos los tenistas, puede mejorar tu juego o incluso tener una vida más ordenada. Lo primero no es evidente, yo le veo hacer lo mismo, y en cuanto lo segundo es especulativo, no consta que sea así, ni que eso, caso de darse, le convierta en una máquina de élite a estas alturas.

Perder 2,5 kg y ganar fuerza en varios meses no es fácil para un deportista de élite?? 

Operarse de vegetaciones o cambiar la alimentación (más si era alérgico) supone un cambio drástico para cualquier persona. Si lo llevamos al campo del deporte y más allá, en el deporte de élite, donde pequeños detalles suponen grandes diferencias...esto puede convertirse en algo que realmente marque diferencias entre el antiguo Djokovic y el nuevo.

Me gustaria saber....¿qué se habria comentado en el foro si Rafa entre los 23 y 24 años hubiera tenido un incremento en sus prestaciones fisicas de un 80% ?...

creo que nunca lo sabremos....¿ o sí?... :grin:

todavia recuerdo mi baneo y ahora leo y leo que se puede seguir mencionando que djokovic se dopa..... cuando hasta yo publiquè articulos sobre el supuesto dopaje de nadal.  Mucho mas sospechoso siempre.  Nadal jugando todos los torneos, todavia recuerdo Australia cinco horas el partido con Verdasco y cinco horas con Federer y el pibe  corriendo como conejo fresco como una lechuga..... 
y mas sospechoso siempre es rafael, ya que es mas limitado tenisticamente que djokovic, mas despliegue fisico en cada partido y energia extra siempre!!!!
Y ni hablar del rumor del dinero que cobro Puerta por asumir el doping....

Cita de: Sil en 16 de Septiembre de 2011, 13:38
todavia recuerdo mi baneo y ahora leo y leo que se puede seguir mencionando que djokovic se dopa..... cuando hasta yo publiquè articulos sobre el supuesto dopaje de nadal.  Mucho mas sospechoso siempre.  Nadal jugando todos los torneos, todavia recuerdo Australia cinco horas el partido con Verdasco y cinco horas con Federer y el pibe  corriendo como conejo fresco como una lechuga..... 
y mas sospechoso siempre es rafael, ya que es mas limitado tenisticamente que djokovic, mas despliegue fisico en cada partido y energia extra siempre!!!!
Y ni hablar del rumor del dinero que cobro Puerta por asumir el doping....

El tema del dopaje ya ha quedado bien claro por aquí, y si no te agradecería que leyeras todo el hilo, no solo lo que a ti te interesa 

Así que por favor, nos ceñimos al título del hilo --> US OPEN 2011   :police:

Coño...¡¡¡¡ apareció Sil..¡¡...la experta en dopaje nadaliano del foro....

seguro que nos ilumina en este farragoso tema... :rolleyes:

Cita de: GERULAITIS en 16 de Septiembre de 2011, 10:43
los ultra-nadalianos, como siempre equivocan el argumento....

mas atras, algunos de ellos, decian, que porque los que dudaban de nadal, en la cuestion del doping (hablemos claro, y echandole lo que hay que echarle, como dice torbebi), ahora no lo hacen de djokovic........

y de nuevo, es el argumento contrario el real.

es decir, que es justo al reves.

porque los que nunca han dudado de nadal en ese asunto, ahora si dudan de djokovic.....

¿Quién duda de Djokovic? ¿Dónde? dímelo que le meto con el mechero.  :police:

Lo de quienes dudaban de Nadal, ciertamente era así (ya que tú lo sacas), pero es lo habitual en los antis, así que no voy comentar nada especial sobre ellos. Está todo visto por ese lado. 

Cita de: teddybox2000 en 16 de Septiembre de 2011, 12:00

Cita de: Noble Bruto en 16 de Septiembre de 2011, 10:07

Cita de: torbebi en 16 de Septiembre de 2011, 09:50
pues yo creo que geru lo ha explicado bastante bien y con argumentos mas que precisos.

claro que si eso no basta.........

1.- ha cambiado la dieta, con la cosiguiente mejor gestion de los nutrientes, traducido en un mejor metabolismo.

2.- se ha operado de vegetaciones, lo que le permite con total seguridad, respirar mejor, y tener menos problemas de asma

3.- ha vuelto con vajda, y todd martin, dejo de formar parte de su equipo, con lo que es mas estable en ese aspecto

4.- ha planificado la temporada de manera perfecta. nada de torneos raros. jugar lo que hay que jugar y descansar el resto.

5.- esta algo mejor de fisico, eso es evidente. pero puede ser perfectamente consecuencia de lo anterior (dieta, operacion)

6.- esta algo mejor de cabeza, cosa logica, cuando estas mejor de fisico, cuando ganas la copa davis (acordaros del efecto-verdasco), y cuando tienes menos problemas con los entrenadores.

7.- esta algo mejor de saque, porque el año pasado, la verdad es que lo paso fatal en ese aspecto.

Ha cambiado la dieta... vale. Pero no sabemos que dieta, ni en qué se basa ni por qué produce esos resultados. ¿Me convertieré en un toro si dejo de comer pan y pizza? Y si fuera así, ¿Por qué ocurriría eso? Ha perdido dos kilos y medio, eso evidentemente ayuda a moverse y a aguantar más... pero por contra tiene el problema de un descenso en la fortaleza... Se puede bajar de peso y mantener fuerza e incluso mejorarla (o de forma más realista: se puede bajar peso y luego incrementar la fuerza de nuevo), pero no es precisamente fácil y requiere un método muy bien planificado, tan sólo me gustaría saber cuál, pero parece que preguntarlo es criminal.

Lo de las vegetaciones vale, respirará mejor. Tiene nueva gente en el equipo... vale, pero eso les ocurre constantemente a todos los tenistas, puede mejorar tu juego o incluso tener una vida más ordenada. Lo primero no es evidente, yo le veo hacer lo mismo, y en cuanto lo segundo es especulativo, no consta que sea así, ni que eso, caso de darse, le convierta en una máquina de élite a estas alturas.

Perder 2,5 kg y ganar fuerza en varios meses no es fácil para un deportista de élite?? 

Operarse de vegetaciones o cambiar la alimentación (más si era alérgico) supone un cambio drástico para cualquier persona. Si lo llevamos al campo del deporte y más allá, en el deporte de élite, donde pequeños detalles suponen grandes diferencias...esto puede convertirse en algo que realmente marque diferencias entre el antiguo Djokovic y el nuevo.

No es fácil para nadie. Que no pertenecen a una especie distinta. Pero incluso es más dificil para ellos puestos que perder 2,5 kilos para alguien que ya está muy afinado supone un enorme sacrificio muscular. No es lo mismo que si los pierdo yo, que me sobra tocino por todas partes y tengo aun mucho margen de mejora muscular.

Como perder músculo y luego, sin aumentar el peso (no más músculo), ganar fuerza y potencia.

Si lo ves tan fácil resuelve la ecuación. Pero no lo hagas como en este hilo estais haciendo, como si fuera un anuncio de licor de serpiente curalotodo. No basta con decir "es fácil" o "ha mejorado por no comper pan". No, veamos como se hace y por qué funcionaría... Y luego ya te dejo que pongas toda la suficiencia que quieras en tus mensajes.

Pues insisto en que, aunque los deportistas de élite tienen una constitución física envidiable para el resto de mortales, no es demasiado dificil perder 2 kilos y ganar fuerza teniendo en cuenta que se dedican a ello a tiempo completo y que solo el hecho de cambiar alguna rutina de trabajo ya les sirve para apreciar cambios (para mejor o para peor).

Perder peso??, --> trabajo aeróbico y dieta adecuada.

Ganar fuerza??, --> trabajo anaeróbico adecuado para no ganar músculo (que no tiene que ir asociado imperativamente), es decir, muchas repeticiones con pesos no demasiado altos.

Como bien dices, no son de otra especie y evolucionan, no son perfectos por mucho deportista de élite que sean.

Respecto a lo de que me permitas o no "suficiencias" no entro, voy a dar otro pasito para llevar esta conversación sin perder las formas. Espero lo mismo de ti.

Cita de: Noble Bruto en 16 de Septiembre de 2011, 14:00
Pero incluso es más dificil para ellos puestos que perder 2,5 kilos para alguien que ya está muy afinado supone un enorme sacrificio muscular.

diselo a fish, que perdio 15 kilos en un año.....

segun tu teoria, se habria muerto al segundo partido del año.....

No entremos en el error de desprestigiar a la gente que siempre va con los españoles diciendo que esa gente son borregos que no les gusta el deporte de verdad. A mí me encanta el tenis de toda la vida y lo practico de forma amateur, y siempre fui con los españoles, yo no veo al tenis como un deporte individual, pero si hay gente que sí, pues lo respeto. Lo que no respeto es odiar por sistema a los mismos, eso es envidia pura, un odio inexplicable. Nadal, te puede gustar tenísticamente más o menos, pero es de los deportistas más humildes y bonachones (a primera vista, no lo conozco personalmente claro) que se han visto. Un ejemplo de superación y garra. No entiendo cómo hay gente que le tiene manía...

Cita de: Pablo1989 en 16 de Septiembre de 2011, 15:33
No entiendo cómo hay gente que le tiene manía...

y podrias decirnos, que es para ti, tenerle mania?

y ya puestos, quien le tiene mania.....

porque claro, si no hacerle la ola a cada momento, o no besar por donde pisa, es tenerle mania....

o acasi tenerle mania, es comentar sobre declaraciones que haga que no nos gusten?

o acaso tenerle mania, es desear que pierda practicamente siempre?

porque claro, primero habra que expecificar, que se entiende por tenerle mania.

y despues, determinar, si eso es una apreciacion personal de quien lo dice, o realmente es asi.

y luego, suponiendo que sea realmente asi, ver quien de verdad, le tiene mania.

no gustarnos? a muchos en este foro (y fuera de el)

tenerle mania? no conozco a nadie que se la tenga.

repito: no confundir, criticar lo que creamos criticable en el (igual que hacemos en los demas), con tenerle mania.

que ese, precisamente, es el error mas comun en el foro: mezclar y confundir a los que no le hacen la ola en cada post, con quien le tiene mania

Chicos, os voy a pedir un favor,

La conversación que estaís teniendo me parece interesantísima, pero creo que mucha gente se la perderá porque se está manteniendo en un hilo de un torneo terminado.

¿Os parece bien si la parte correspondiente a "Parte física-ejercicio" lo movemos? Desde dónde consideráis conveniente?

Luego borro esas respuestas.

Gracias

Y por último: Se os ocurre un título que sea significativo del contenido, es que estoy pensando y no sé que poner.

A mí me parece perfecto jefa  :evil:

Ya que no tiene nada que ver con el título del hilo como bien has dicho tu  :cool:

Así trabajas un poquito  :grin: