Pero si yo no estoy debatiendo sobre Nadal, precisamente todo lo que dices de Rafa siempre ha sido asi. Pero no se cuantos partidos podremos encontrarlo fundido como la final sel USO11.

Que Nadal se pase el partido corriendo es normal y habitual, pero es que Djokovic corrio tanto o mas en el 3er set, pegando como un bestia cada bola y salio el cuarto set como un toro. Y no estoy justificando su mejora fisica por este partido, lleva todo el segundo tercio de temporada "levantando" partidos complicados a base de coraje.

Por otro lado no se que quieres decir con lo de "hacerselo mirar" en cuanto al fisico de Nadal, porque yo de Djokovic solo estoy hablando bien y esa mejora fisica es admirable (como lo es en Nadal, aunque ya estemos acostumbrados).

Nadal tiene la suerte de que su golpe liftado le haga mucho daño al revés de Federer (que es a una mano), esa "estrategia" lo ha sacado a flote en muchos juegos contra Roger. Al querer aplicar esa misma tónica con Nole, a quien le cae de las mil maravillas esa devolución (ya que su revés es a 2 manos y puede recibir pelotas altas sin dificultad), no le resulta y cae estrepitosamente en su intento. Esa es una razón púramente tenística... No el dopaje...

Pero si hace 2 paginas que no se habla de dopaje...

Si discutimos sobre algo podemos estar o no de acuerdo pero si discutimos cosas diferentes es imposible que podamos estar de acuerdo.

Bueno, entonces estás de acuerdo que Nadal ha sido superado en todo? Tenísticamente, físicamente, tácticamente y hasta mentalmente?

Si es que nadie ha negado la mejora mental de Djokovic ni su mejora tecnica (para mi el reves lo ha trabajado mucho y es mucho mas consistente, casi no falla con ese golpe).

Pero la mejora fisica tambien es evidente. Es posible que todo vaya de la mano, un mejor estado fisico te hace llegar mejor a los golpes y a ejecutarlos y tambien sentirte bien te da moral para pelear los partidos. Pero este año ha leventado y ganado partidos qe otros años nadie apostaria a que lo haria.

Y esta mejora fisica es lo que le faltaba para igualar (y superar) a Nadal, porque su juego de ataque siempre ha sido mejor y en mentalidad (para mi) sigue estando por detras (ahora menos). Pero lo que le faltaba era poder aguantar esos peloteos a los que le somete el español.

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 19:31
en mentalidad (para mi) sigue estando por detras (ahora menos). Pero lo que le faltaba era poder aguantar esos peloteos a los que le somete el español.

No lo creo, muchos en su lugar, después de ese tercer set tan desgastante, hubieran dado el culo. Incluso los expertos (Geru, Steffi y creo que Gandalf), aseguraban que si perdíe el tercero, se le iba el partido y yo creo que más por su estado mental que por su físico sacó el cuarto set (dicho sea de paso que Nadal, sí estaba reaalmente fundido)... Así que ni en eso, en este momento, Rafa le supera...

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 19:04
Que Nadal se pase el partido corriendo es normal y habitual, pero es que Djokovic corrio tanto o mas en el 3er set, pegando como un bestia cada bola y salio el cuarto set como un toro. Y no estoy justificando su mejora fisica por este partido, lleva todo el segundo tercio de temporada "levantando" partidos complicados a base de coraje.

En el tercer set Djokovic corrió bastante, ya que fue el único momento del partido que Nadal estuvo más atacante. Pero aun y todo, no corrió tanto como Nadal, quien lleva en la sangre la estrategia de tirar semiglobo y correr... Si a eso le añadimos el tema del golpeo de bola, que ya hemos dichjo que requiere de más gasto de energía, tenemos que de nuevo nadal gastó también más energía en ese tercer set, si bien es cierto que fue en el que más tuvo que correr Djokovic...

¿En el cuarto set Djokovic salió como un toro? No estoy de acuerdo, de hecho creo recordar que en el primer juego tuvo problemas para cerrarlo...

Lo que ocurrió en ese set fue el bajón total de nadal a partir del quinto juego, pero no que Djokovic estuviera hecho un toro...

Por eso venía a cuento hablar de nadal. Porque coincido con algún forero, como ya he dicho, en que es posiblemente el partido en el que Nadal más ha corrido nunca...

Luego la explicación no está en un Djokovic hecho un toro, ya que si Nadal hubiera seguido al nivel del tercer set, posiblemente el serbio lo habría pasado mal. No, la explicación está en el hundimiento total de Nadal en el cuarto set, donde ya ni corrió a las bolas esquinadas que le mandaba el serbio, bolas a las que sí corría como un poseso los tres sets anteriores...

El serbio lógicamente estuvo más cómodo en ese cuarto set ya que el seguía mandando sus bolas fuertes y esquinadas habituales, pero vio que Nadal no le respondía... Luego nada de Djokovic increíble sino un Nadal de bajón...

También hay que tener en cuenta que, aunque no nos demos cuenta, los años no pasan en balde, y aunque Nadal sigue estando muy bien, posiblemente tampoco tiene la recuperación física de hace dos años... Los años pasan para todos, y más para alguien que ha corrido lo que lleva corrido nadal en toda su carrera, que es más que lo de Gebresselassie y Morceli juntos...

Lo mismo que dije yo... con más elocuencia, pero exactamente lo mismo...

Es cierto que Nadal dio un bajon, pero el tercer set lo termino bien y Nole estaba fundido. Luego salio mucho mejor en el cuarto (recuerdo que pense: "que teatrero es!!"). Posiblemente tengas razon pero sigo pensando que Djokovic (y no solo por este partido) ha dado un salto adelante en su fisico.

En lo que no esotoy de acuerdo es en lo de la edad. Nadal tiene 25 años, aunque ya sean unos cuantos a cierto nivel, aun le queda cuerda. Con la edad pierdes explosividad (pero mas cerca de los 30 años) y vas ganas resistencia con mas facilidad. La fundida de Nadal fue por la jartada a correr que se dio (suele ser habitual) y el desgaste fisico de los intercambios de golpes (realmente he visto pocos partidos con las ganas que le daban a cada bola en el 3er set).

Con Orion no estoy de acuerdo en lo de la mentalidad, en el cuarto se vino abajo fisicamente Nadal. Yo creo que echo el resto en el tercero esperando el desfallecimiento de Djokovic y, cuando el serbio salio mucho mejor que al final del 3º, le fue imposible plantarle cara ya.

Y despues de ver la superioridad de Nole en los dos primeros, cualquiera hubiera desistido, pero Nadal no, este salio mas fuerte que nunca y se llevo el set ante un rival superior. Rafa es grande (para mi) por comentarios como el que hizo cuando estaban atendiendo a Djokovic: "cuando esta bien no le duele...pero YO ESTOY AQUI, LUCHANDO". Me sono a asumir que se sentia inferior pero con la rabia de decir "seguramente me ganes, pero vas a sufrir!!".

Sinceramente, soy seguidor de Nadal por lo que trasmite, admito la superioridad de Djokovic en juego de ataque y ahora, en defensa esta tambien igual o mejor, pero mentalmente no, para mi Nadal sigue siendo el mas fuerte en eso.

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:04
Con Orion no estoy de acuerdo en lo de la mentalidad, en el cuarto se vino abajo fisicamente Nadal. Yo creo que echo el resto en el tercero esperando el desfallecimiento de Djokovic y, cuando el serbio salio mucho mejor que al final del 3º, le fue imposible plantarle cara ya.

No hay que confundir la garra y la cara de agresividad con la mentalidad... Para mí una clara muestra de que mentalmente está en estado superior fue precísamente ese cuarto set. Si estaban realmente fundidos los 2 y Nadal venía de ganar ese intenso set, qué crees que le hubiera pasado a la inmensa mayoría de los tenistas del circuito? Dan el culo... Pero Nole, se repuso y con todo y su desgaste superó a Nadal, al tener mejor tenis que el español, por eso digo que fue mental... Eso de que salió echo un toro ni tú te lo crees, ninguno de los golpes del serbio llevaba la fuerza de los primeros sets, y casi nunca pudo meter el primer saque.
La realidad es que Nole no cedió y Rafa pensaba que sí, pero no contaba con 2 cosas: Ni se hundió el serbio  ni él aguanto físicamente el ritmo...

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:04
Y despues de ver la superioridad de Nole en los dos primeros, cualquiera hubiera desistido, pero Nadal no, este salio mas fuerte que nunca y se llevo el set ante un rival superior. Rafa es grande (para mi) por comentarios como el que hizo cuando estaban atendiendo a Djokovic: "cuando esta bien no le duele...pero YO ESTOY AQUI, LUCHANDO". Me sono a asumir que se sentia inferior pero con la rabia de decir "seguramente me ganes, pero vas a sufrir!!".

No sé por qué Rafa habrá dicho eso (es más, no sé si lo dijo), porque esa es su estrategia favorita

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:04
Sinceramente, soy seguidor de Nadal por lo que trasmite, admito la superioridad de Djokovic en juego de ataque y ahora, en defensa esta tambien igual o mejor, pero mentalmente no, para mi Nadal sigue siendo el mas fuerte en eso.

Nadal siempre será ejemplo de pundonor y garra, eso nadie lo ha negado jamás... es como negar la grandeza técnica de Roger o el control mental de Sampras

Cita de: orion en 17 de Septiembre de 2011, 20:18
La realidad es que Nole no cedió y Rafa pensaba que sí, pero no contaba con 2 cosas: Ni se hundió el serbio  ni él aguanto físicamente el ritmo...

Pues eso!!

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:04
Rafa es grande (para mi) por comentarios como el que hizo cuando estaban atendiendo a Djokovic: "cuando esta bien no le duele...pero YO ESTOY AQUI, LUCHANDO". Me sono a asumir que se sentia inferior pero con la rabia de decir "seguramente me ganes, pero vas a sufrir!!".

Pues mira, ya que comentas el tema de esta frasecita, que no recuerdo si lo mencionó alguien, pero creo que no...

He leído en algún otro lado que fue más o menos así: "Cuando está bien no le duele... y ahora que tiene problemas, pide el fisio... pero yo aquí estoy, luchando..."


Mira, pues a mí me pasa justo al revés que a tí... Es por este tipo de frases e hipocresías por las que no trago a Nadal... Y me explico...

En primer lugar, luchando estaban los dos, lo mismo que luchan todos los tenistas, cada uno en su medida... Nadal no es quien para autojuzgarse como más luchador que otros, eso queda bastante feo y dice mucho del personaje... El problema aquí es que se le ha endiosado tanto, que él mismo se ha creído el propio cuento sobre él, como si fuera una especie de Mesías que lucha contra todo lo que los demás no pueden (lesiones, dolores, ampollas, problemas personales, la ira´del enemigo francés, etc., etc.) En resumen, patético lo del personaje este...


En segundo lugar, si hay alguien que no es apropiado para criticar a los demás por pedir fisio en momentos dificiles, es precisamente Nadal... La verdad es que hay que tener caradura para que alguien como él precisamente diga eso...
Porque son incontables las veces que él ha pedido fisio cuando iba perdiendo o mal, o incluso cuando ya tenía perdido el partido. Es que lo ha pedido tantas veces que es coña que precisamente él diga eso...

Por citar alguna de esas veces, es inolvidable la que le hizo a Federer en Hamburgo 2008, cuando no hacia tanto que había empezado el partido, y con 5-1 para Federer, nadal empezó a hacer aspavientos, e incluso el ínclito tito Toni haciendole gestos de que se retirara... Pues seguido del fisio, salió corriendo el triple que antes el colega, y le ganó el set a un Federer alucinado y descentrado...

Otra, la que le hizo a Petzschner el año pasado en WB, con un Petschner lanzado, que le había ganadio los dos sets anteriores poniendose 2-2, y va nadal y pide el fisio, como que no puede más, y la misma, seguido empìeza el quinto set como un animal ganandole a un Petschner ya descentrado... recuerdo que en los dos partidos siguientes, los dos rivales le pidieron fisio, como dandole un toque de atención de que se estaba pasando ya con tanta antideportividad...

Son unas de tantas que ha hecho este personaje... Por eso mueve como a la risa, que haga precisamente él comentarios criticando a Djokovic por pedir fisio... él, que lo ha hecho tantas veces...


Yo no me corto, y lo digo claramente... Esas palabras que soltó, quiero pensar que eran en caliente y sin pensarlas mucho, porque si no, teniendo en cuenta el pasado que tiene él en este tema de fisios, es para considerarle un caradura y un hipócrita de tomo y lomo...

Y precisamente estas son cosas por las que Nadal no cae bien, entre otras...

Cita de: teddybox2000 en 17 de Septiembre de 2011, 20:23

Cita de: orion en 17 de Septiembre de 2011, 20:18
La realidad es que Nole no cedió y Rafa pensaba que sí, pero no contaba con 2 cosas: Ni se hundió el serbio  ni él aguanto físicamente el ritmo...

Pues eso!!

Me falto ser más específico: NO SE HUNDIÓ MENTALMENTE...

Cita de: jandos en 17 de Septiembre de 2011, 20:26
El problema aquí es que se le ha endiosado tanto, que él mismo se ha creído el propio cuento sobre él, como si fuera una especie de Mesías que lucha contra todo lo que los demás no pueden (lesiones, dolores, ampollas, problemas personales, la ira´del enemigo francés, etc., etc.) En resumen, patético lo del personaje este...

Jajajajaja  :pal

Por lo demás, bastante de acuerdo con el fondo del mensaje.

Lo de protestar por la pedida del fisio es de una caradura tremenda.

"Es que estaba en caliente, la tensión..." correcto, y tampoco pasa nada, simplemente es mucho morro. Pero en los momentos de tensión caen las caretas y nos mostramos tal y como somos...

Está claro que Nadal no es humilde. Y no pasa nada, los grandes campeones casi nunca lo son; pero ensalzarlo porque "es un chico sencillo, super humilde", pues como que no cuela. Tiene muchas otras virtudes, pero esa en concreto, no.

Jandros, la frase fue como te la puse, palabra por palabra. Y viendolo puede dar la impresion que te digo, se estaba viendo superado y fue como un arrebato de decir: "me ganaras, pero vas a sudar sangre", no como habria la mayoria de tenistas.

Se presento una final tan desigual en los dos primeros sets que si miras los comentarios del dia del partido veras como la mayoria de foreros agradecieron el esfuerzo de nadal y muchos coincidieron en que no lo habria hecho cualquiera.

En cuanto a lo del fisio no entro. En ningun momento he dicho (ni he leido por aqui) que Nadal perdiera por culpa de descentrarse con lo del fisio. No suelo dudar de los jugadores. Como mucho puedo pensar que tratan de tomarse un respiro por estar muy cansados, pero nada mas. Tampoco entiendo tu animadversion hacia Nadal, que no te guste vale, pero le de "personajillo" y todo eso...

Me has puesto un par de ejemplos en los que iba perdiendo, pero me gustaria saber si alguien tiene la estadistica de cuantas veces pidio fisio perdiendo y cuantas ganando. Repito que no juzgo a los tenistas por esto, pero supongo que si piensas eso de Nadal , para ser coherente deberias pensar lo mismo de Djokovic, (que no solo pide fisio o se retira cuando le esta cayendo la del pulpo contra Murray, sino que es un jugador que no para de hacer aspavientos y gestos) pero no lo mencionas.

Nadal no es ningun Dios, "solo" es uno de los deportistas mas importantes de la historia del deporte español. Pero tampoco es antideportivo. Recientemenbte le han acusado de falsa modestia en este foro por respetar y tomarse en serio a rivales mas debiles. Es ya rizar el rizo.