Ademas el formato de GS a 3 sets de la WTA ayuda muchisimo.

El caso es que aunque Serena alcance a Court con esos 24 grandes (cosa que no me parece descabellada), mucha gente no reconocerá su mérito al haberse medido a jugadoras tan inferiores a ella. Digo yo que ahí radica su mérito, principalmente, en conseguir que las demás parezcan que no tienen opciones frente a ella (recordemos que la gran Steffi Graf hacía lo que quería con muchas de sus rivales), en vapulearlas y anularlas como le plazca. Y eso lo consigue Serena gracias a su precisión, como bien apunta raspabollos, a su potencia, a su colocación, sin olvidar su mentalidad y su ansia competitiva que le permite tener ganas de seguir ganando títulos a sus más de 33 años.

Tampoco anulemos a sus contrincantes tan a la ligera. Me gustaría hacer un repaso a algunas de sus rivales en las finales de Grand Slam de los últimos años; Sharapova en Roland Garros o el Open de Australia (posee 5 GS), Azarenka en el US Open (tiene 2 GS), su hermana Venus en Wimbledon (tiene 7 GS) o Henin en Australia (también posee 7 GS). Únicamente me vienen a la caveza Zvonareva, Radwanska, Safina, Wozniacki o Jankovic como rivales que no poseen ningún GS hasta la fecha (y tres de ellas han sido número 1).

Así que Serena se ha medido a contendientes que han sido las mejores después de ella de la WTA. Que no tengan un historial destacable, no es culpa suya.

Cita de: Noble Bruto en 02 de Febrero de 2015, 09:37

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 00:58

Cita de: wildeano en 02 de Febrero de 2015, 00:48
Serena para mi no es la GOAT, por encima Graf y Court, y a ella a lo sumo en el escalon de Navratilova y Evert (contemporáneas, no lo olvidemos) y Seles.

Para mí, los duelos entre Navartilova y Evert constituyen la mejor rivalidad de la historia del tenis. Tanto en hombres como en mujeres.

Tampoco estuvo mal ni faltos de tensión los duelos Navratilova-Graff, aunque coincidieran sólo en parte de su carrera, aun recuerdo a una jovencísima steffi salir llorando tras una derrota con Martina mientras decía que ella era la mejor...

No estarás confundiendote? No te referirás a hingins precisamente contra graf? Steffi era incapaz de decir que ella era la mejor.

Hombre, si dice que era jovencísima, debe tratarse de Steffi. No creo que ninguno de nosotros haya visto una jovenciísima Martina, jajajaja.

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 16:04
Hombre, si dice que era jovencísima, debe tratarse de Steffi. No creo que ninguno de nosotros haya visto una jovenciísima Martina, jajajaja.

No entiendo, yo ni siquiera creo que haya sido Navratilova... Y por el contrario, yo creo que todos por aquí, conocieron muy bien a Hingins de jovencita.

Cita de: orion en 02 de Febrero de 2015, 16:06

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 16:04
Hombre, si dice que era jovencísima, debe tratarse de Steffi. No creo que ninguno de nosotros haya visto una jovenciísima Martina, jajajaja.

No entiendo, yo ni siquiera creo que haya sido Navratilova... Y por el contrario, yo creo que todos por aquí, conocieron muy bien a Hingins de jovencita.

Ostras, he tenido un lapsus, hacia referencia a Navratilova, no a Hingis. Sorry.

Cita de: Gyo en 02 de Febrero de 2015, 15:29
El caso es que aunque Serena alcance a Court con esos 24 grandes (cosa que no me parece descabellada), mucha gente no reconocerá su mérito al haberse medido a jugadoras tan inferiores a ella. Digo yo que ahí radica su mérito, principalmente, en conseguir que las demás parezcan que no tienen opciones frente a ella (recordemos que la gran Steffi Graf hacía lo que quería con muchas de sus rivales), en vapulearlas y anularlas como le plazca. Y eso lo consigue Serena gracias a su precisión, como bien apunta raspabollos, a su potencia, a su colocación, sin olvidar su mentalidad y su ansia competitiva que le permite tener ganas de seguir ganando títulos a sus más de 33 años.

Tampoco anulemos a sus contrincantes tan a la ligera. Me gustaría hacer un repaso a algunas de sus rivales en las finales de Grand Slam de los últimos años; Sharapova en Roland Garros o el Open de Australia (posee 5 GS), Azarenka en el US Open (tiene 2 GS), su hermana Venus en Wimbledon (tiene 7 GS) o Henin en Australia (también posee 7 GS). Únicamente me vienen a la caveza Zvonareva, Radwanska, Safina, Wozniacki o Jankovic como rivales que no poseen ningún GS hasta la fecha (y tres de ellas han sido número 1).

Así que Serena se ha medido a contendientes que han sido las mejores después de ella de la WTA. Que no tengan un historial destacable, no es culpa suya.

Me río yo con lo de que no ha tenido rivales a la altura.... señores, que esta mujer ha ganado el último GS nada más y nada menos que 16 años después de haber ganado el primero.

¿De verdad alguien quiere convencerme de que en 16 años no ha habido rivales de altísimo nivel para ella?
¿Qué ha ocurrido, que en esos años las mujeres dejaron de entrenar para ser tenistas y se dedicaron a otros deportes?

Serena es una campeonísima, una fuera de serie, una competidora feroz y una deportista con una ambición muy grande... otro tema es que no guste su tenis (me incluyo entre ellos). Creo que ya escribí un post hablando específicamente sobre ella y sobre que no se valoran sus triunfos lo suficiente.

Aquí está, lo encontré...

Cita de: raspabollos en 16 de Mayo de 2013, 10:04
Yo creo que ahora mismo Azarenka es muchísimo más jugadora que Sharapova, su único problema este año están siendo las lesiones. Así que la sorpresa sería que Sharapova le ganase a Azarenka.

Nadie se acuerda ya de que iba imbatida en este 2013 hasta que perdió en primera ronda de Madrid, probablemente por su inactividad: venía sin jugar desde que se retiró en Indian Wells. De hecho es, junto con Kvitova y Li, de las pocas que pueden plantar cara a Serena ahora mismo.

Y respecto a lo que dices de Sharapova y Serena no lo veo como una losa: es más simple que todo eso.
La rusa es una jugadora monotemática, sólo sabe jugar plano y potente arreándole a todo lo que se mueve y en ese tipo de juego se tropieza con una Serena que...

pega más fuerte que ella...
saca más fuerte que ella...
resta más potente y preciso que ella...
comete menos errores no forzados que ella...
tiene más precisión que ella para abrir ángulos...
tiene más temple que ella en los momentos calientes...
golpea en carrera mucho mejor que ella...
y se mueve mucho mejor que ella pesar de su corpulencia...

en definitiva la supera en todas y cada una de las facetas del juego y como consecuencia le gana siempre o casi siempre y debido a esa superioridad en todo además lo hace por paliza.

Yo lo veo muy distinto a lo que ocurre entre Federer y Nadal porque el suizo tiene armas para ganar al español, aunque la mayoría de las veces no lo consiga; en cambio Sharapova nada tiene que oponer a Serena, salvo esperar que tenga un mal día, en el que cometa bastantes errores no forzados y pueda ganarla. Si la americana juega a su mejor nivel ganará sí o sí.

Lo que pasa es que es una comparación 'injusta' porque Serena es una de las más grandes de todos los tiempos a la que no se le suele dar el mérito que tiene como tenista y Sharapova es sólo una buena jugadora (en lo que a la historia del tenis se refiere), capaz de ganar algún GS pero que nunca tendrá cabida entre las mejores de la historia.

Yo creo que con Serena Williams pasa algo similar a lo que ocurre con Rafa Nadal en el circuito masculino: no se les valora en su justa medida porque no gusta su estilo de juego, sobre todo a los 'puristas'. Y como agravante en el caso de Serena cae mal por su carácter tantas veces irascible.

Si te paras a ver lo que ha conseguido Serena no se refiere sólo a sus 50 títulos, sus 15 GS o todos los oros olímpicos que ha conseguido en individuales y dobles sino también a la superioridad que ha mostrado en el cara a cara contra todas y cada una de las rivales que ha tenido. Actualmente tiene el H2H ganado a todas y cada una de las mejores jugadoras del momento:

02. Sharapova 13-2
03. Azarenka 11-2
04. Radwanska 5-0
05. Li 7-1
06. Errani 5-0
07. Kerber 2-1
08. Kvitova 4-0
09. Wozniacki 5-1
10. Stosur 6-3
11. Petrova 7-3
12. Kirilenko 7-0
13. Ivanovic 4-0
14. Bartoli 3-1
15. Vinci 2-0
16. Cibulkova 2-0

las únicas jugadoras en activo que le plantan cara en los enfrentamientos directos son su hermana Venus (14-10) y Jelena Jankovic (6-4)

sólo le han plantado cara en su carrera deportiva otras dos leyendas de la raqueta:

Hingis 7-6
Henin 8-6

que aún así tampoco le ganan los enfrentamientos directos.

Incluso grandes jugadoras ya retiradas tampoco pudieron con ella como...

Clijsters 7-2
Davenport 10-4
Safina 6-1 (ésta de mucho menor nivel que las demás)

En definitiva, ni hace diez años ni ahora hubo quien pudiera con ella. Y no acumula más títulos porque entre parones debidos a lesiones y otros debidos a un alejamiento voluntario del tenis se ha llegado a perder años enteros de competición... seguro que en otras circunstancias estaríamos hablando de una jugadora con 20 o más títulos de GS.

Como a tantos otros se le reconocerán todos sus méritos cuando esté retirada y las que vengan detrás no sean capaces ni de soñar con todo lo que ella ha conseguido.

Me viene al pelo ahora que ha vuelto a demostrar que sigue siendo la mejor, sin que se atisbe a ninguna jugadora que pueda toserle (de momento)...

Raspabollos, pero no es menos cierto que la WTA tiene una crisis de grandes campeonas desde bastante antes del dominio de Serena.

En favor de Stosur hay que decir que por lo menos le tiene ganado el H2H en enfrentamientos en GS, privilegio que también comparte con Henin y Capriati.

Como ya expuse aquí me parece un argumento igual de ridículo lo de la falta de rivales...

Cita de: raspabollos en 02 de Febrero de 2015, 16:33
Me río yo con lo de que no ha tenido rivales a la altura.... señores, que esta mujer ha ganado el último GS nada más y nada menos que 16 años después de haber ganado el primero.

¿De verdad alguien quiere convencerme de que en 16 años no ha habido rivales de altísimo nivel para ella?
¿Qué ha ocurrido, que en esos años las mujeres dejaron de entrenar para ser tenistas y se dedicaron a otros deportes?

No me voy a meter análisis muy profundos, pero creo que éste puede ser bastante relevante a la hora de catalogar a Serena, y es su cara a cara contra Justine Henin, que creo que es sin duda una de las mejores jugadoras de todos los tiempos y una superclase jugando a tenis. Es de una edad muy similar a la de Serena y por eso puede servirnos de cara a creer que en sus enfrentamientos ambas estaban en momentos similares de sus carreras tenísticas.

Su cara a cara es de 8-6 a favor de Serena y creo que de las seis victorias de Henin cinco fueron en tierra, lo que quiere decir es que incluso para una fuera de serie como ella le resultaba casi imposible vencer a la americana en pistas más rápidas que las de tierra.

Lo que has dicho de la falta de rivales es el mismo argumento del que tú te quejas cuando otros hablan de la weak era en los primeros años de este siglo cuando Federer campaba a sus anchas por el circuito...

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 17:13
En favor de Stosur hay que decir que por lo menos le tiene ganado el H2H en enfrentamientos en GS, privilegio que también comparte con Henin y Capriati.

Lo que pasa en el tenis WTA es que yo no veo diferencia entre ganar un partido de GS o uno Premier porque ambos se juegan a tres sets.

Esa afirmación cobra más sentido en el tenis masculino, porque una victoria en GS no se produce "por casualidad" o aprovechando un mal momento del rival ya que hay que ganar muchos sets, juegos y puntos... de ahí que una victoria sobre un Nadal, un Djokovic, un Federer o un Murray cobra mucho valor. A la vista está que estos jugadores son casi imposibles de eliminar para los rivales en un GS, mientras que en otros torneos los puedes sorprender.

Todo esto no ocurre en el circuito femenino, donde la dificultad de ganar a las mejores es la misma en un torneo que en otro... por eso no le doy mayor importancia a este tipo de estadística.

Cita de: raspabollos en 02 de Febrero de 2015, 17:25

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 17:13
En favor de Stosur hay que decir que por lo menos le tiene ganado el H2H en enfrentamientos en GS, privilegio que también comparte con Henin y Capriati.

Lo que pasa en el tenis WTA es que yo no veo diferencia entre ganar un partido de GS o uno Premier porque ambos se juegan a tres sets.

Eso es cierto pero el rendimiento de muchas tenistas se incrementa en los GS. Y el caso de Serena es quizá el más significativo. Cuántas veces no la habremos visto tirar partidos en los torneos previos para luego arrasar en los Grandes. De ahí que considere un plus ese detalle a favor de las tres que he mencionado.

Cita de: raspabollos en 02 de Febrero de 2015, 17:20
Como ya expuse aquí me parece un argumento igual de ridículo lo de la falta de rivales...

Cita de: raspabollos en 02 de Febrero de 2015, 16:33
Me río yo con lo de que no ha tenido rivales a la altura.... señores, que esta mujer ha ganado el último GS nada más y nada menos que 16 años después de haber ganado el primero.

¿De verdad alguien quiere convencerme de que en 16 años no ha habido rivales de altísimo nivel para ella?
¿Qué ha ocurrido, que en esos años las mujeres dejaron de entrenar para ser tenistas y se dedicaron a otros deportes?

No me voy a meter análisis muy profundos, pero creo que éste puede ser bastante relevante a la hora de catalogar a Serena, y es su cara a cara contra Justine Henin, que creo que es sin duda una de las mejores jugadoras de todos los tiempos y una superclase jugando a tenis. Es de una edad muy similar a la de Serena y por eso puede servirnos de cara a creer que en sus enfrentamientos ambas estaban en momentos similares de sus carreras tenísticas.

Su cara a cara es de 8-6 a favor de Serena y creo que de las seis victorias de Henin cinco fueron en tierra, lo que quiere decir es que incluso para una fuera de serie como ella le resultaba casi imposible vencer a la americana en pistas más rápidas que las de tierra.

Lo que has dicho de la falta de rivales es el mismo argumento del que tú te quejas cuando otros hablan de la weak era en los primeros años de este siglo cuando Federer campaba a sus anchas por el circuito...

Falso, es tan simple como ver el nivel de números 1 previas a Serena. Jankovic, Safina, Wozniacki. Ni un GS entre las tres.

Cita de: raspabollos en 02 de Febrero de 2015, 15:14

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 10:15

Cita de: Noble Bruto en 02 de Febrero de 2015, 09:53
quizá si alguna jugadora hubiera apostado por un juego algo más variado y "artístico" podría haberle complicado la vida, aunque cuando Serena coge la iniciativa... poco hay que hacer. Además, puede que precisamente sea ella la más "artística", sus cualidades le permiten no solo pegar sino además moverse y jugar casi desde cualquier lado extraordinariamente bien.

Esa es la clave. Serena es físico, es mentalidad y es movilidad todo en uno. Jugadoras más artísticas las hay, como Radwanska o Zahlavova-Strycova por mencionar a las más altas el ranking. El problema es que las grandes bateadoras por regla general siempre consiguen atraerlas a su estilo de juego, donde se ven perdidas. Quitando a otras jugadoras de potencia como las que mencionas, para hacer frente a Serena más que una artista hace falta una contragolpeadora con buena movilidad, al estilo de Cornet o Azarenka. Y aún así....

Ahora mismo lo más parecido al físico de Serena es la impresionante Lisicki, más alta que ella y no mucho menos musculada. De hecho ya cuenta con una victoria sobre la estadounidense. Lo malo de la alemana es que su mentalidad es 400 veces inferior no solo a la de Serena sino a la del resto del circuito. Una pena.

Yo añadiría además una cuarta: precisión... porque se habla mucho de su potencia de golpeo, pero es que es a la vez precisa y potente. Vale que comete bastantes errores no forzados, pero es que hay que darse cuenta de que cada uno de esos golpes es un winner potencial...

Decididamente, no veo techo para la americana... dado además que tampoco es que las rivales sean capaces de "exprimirla" físicamente. Gana la mayoría de los partidos con poquísimo desgaste físico y eso hace además que llegue físicamente fresca a las últimas rondas.

Con estos antecedentes puede incluso superar ese "famoso" récord de Court de 24 grandes, siempre y cuando no tenga una lesión que la retire de la competición...

Claro, raspa, no hay peor melón que el pagador que no mete una. cuando se tienen esa pila de GS no es por cagarla haciendo lo que no se sabe, Serena también es muy precisa en sus cañonazos, así sí.

Raspabollos, Wildeano
creo que ambos tienen un poco de razón.
Las damas no han tenido continuidad en sus grandes campeonas que ahora me vienen sólo dos a la cabeza Henin y Clijsters,
tampoco ha sucedido con Azarenka
y el resto de las Nr1 que menciona Wildeano fue débil, muy débil, como los ocasionales 1 de los 90 y 2000 cuando Sampras o Agassi les apetecía tomar un descanso.
O sea, me parece que Serena tuvo rivales de gran fuste, pero siempre sin regularidad de presencia
Incluyéndola a ella.
compitieron a gran nivel entre sí poco tiempo.
No es explicable sino como una gran jugadora como Wozniacki ,absolutamente insuficiente para ser uno, lo haya sido ¡¡por más de un año entero!!
Cuando su hermana estaba a tope Serena estaba por debajo de Venus de las Graff, Hingis y etc aunque era de las top y ganaba algun GS

No quisiera dejar de lado a una jugadora que me resulta incomprensible que no haya sido múltiples veces campeona de GS y que la tenía muy pero muy mal a Serena: DEMENTIEVA. (Y me pongo de pie)

Otra cosa, este sector de charlas, a diferencia de las disputas por los varones, suele ser más prudente en las afirmaciones
el sólo hecho de tomar número de GS cómo casi único parámetro de podio es sesgado. Ya todos los sabemos. Puede servir para las agarradas de los pelos por Nadal y Federer,  pero no para evaluar una era de tenis con otra.

Saludos