Cita de: wildeano en 02 de Febrero de 2015, 00:48

Serena para mi no es la GOAT, por encima Graf y Court, y a ella a lo sumo en el escalon de Navratilova y Evert (contemporáneas, no lo olvidemos) y Seles.

Aunque Serena haya superado en grandslams a Navratilova y Evert me parece que sigue estando por debajo.

No hay que olvidar que era el abierto de Australia en esa época. Así como en el masculino Borg y cia no iban a Australia. También las Navratilova y Evert no participaron en muchas ediciones. Evert consiguió un record en Clay de 125 partidos ganados y no participo en 3 ediciones de Roland Garros.

La diferencia en títulos y semanas No.1 entre Navratilova-Evert y Serena es bastante amplia. Aunque creo que Serena va terminar superando a Evert en semanas como No. 1.

Cita de: GERULAITIS en 02 de Febrero de 2015, 01:06
lo de halep y stosur, ademas, ya me apuntaste que perderian, asi que chapo por el pronostico

¿Yo hice eso? ¿Acertar un pronóstico? Permíteme dudarlo...  :grin:

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 00:58

Cita de: wildeano en 02 de Febrero de 2015, 00:48
Serena para mi no es la GOAT, por encima Graf y Court, y a ella a lo sumo en el escalon de Navratilova y Evert (contemporáneas, no lo olvidemos) y Seles.

Para mí, los duelos entre Navartilova y Evert constituyen la mejor rivalidad de la historia del tenis. Tanto en hombres como en mujeres.

Tampoco estuvo mal ni faltos de tensión los duelos Navratilova-Graff, aunque coincidieran sólo en parte de su carrera, aun recuerdo a una jovencísima steffi salir llorando tras una derrota con Martina mientras decía que ella era la mejor...

Cita de: GERULAITIS en 02 de Febrero de 2015, 01:06

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 00:45
Yo diría incluso que mejor que el masculino.

La derrota de Halep me pareció más sorprendente que la de Stosur. No solo porque la rumana esté en mejor momento de forma que Sam sino porque creo que es mejor jugadora que Makarova, que es buena pero menos completa. También la australiana es mejor que su verdugo Vandeweghe lo que pasa que la estadounidense tiene un servicio brutal y unos golpes que cuando apunta bien desarbola a quien se le ponga por delante.

por supuesto que fue mejor que el cuadro masculino

como dice wildeano, el masculino iba bien, hasta que llegaron los cuartos de final

a partir de ese momento, decepcionante torneo

en cambio en chicas, fue interesante hasta el final

lo de halep y stosur, ademas, ya me apuntaste que perderian, asi que chapo por el pronostico

en cuanto a lo de evert y navratilova, totalmente de acuerdo

Lo peor del cuadro masculino ha sido ver como se imponía pelotero Djoker, su juego ultradefensivo y su aguante se ha impuesto en semis y final frente a jugadores que, mientras aguantaron, jugaron claramente mejor relegando a Nole al papel de frontón. al final se impuso el físico de Nole y punto pelota.

Cita de: wildeano en 02 de Febrero de 2015, 01:09
Ademas, que una tenista con 33 años domine asi el circuito no habla bien de sus competidoras.

No recuerdo que haya habido en el circuito una mujer del poderío físico de la negrita, y eso en el deporte femenino se nota mucho, mucho... Yo no hablaría mal de sus competidoras, por lo menos en cuanto a calidad tenística. La fortaleza física de Serena es simplemente insuperable para la mayoría.

Además, en el tenis femenino se ha impuesto el juego de velocidad de bola (como en el saque) porque es lo que mejor resultado da con las características de las mujeres, especialmente si eres fuerte, y con ese tenis es dificil que ninguna mujer se imponga a la Williams, quizá si alguna jugadora hubiera apostado por un juego algo más variado y "artístico" podría haberle complicado la vida, aunque cuando Serena coge la iniciativa... poco hay que hacer. Además, puede que precisamente sea ella la más "artística", sus cualidades le permiten no solo pegar sino además moverse y jugar casi desde cualquier lado extraordinariamente bien.

Últimamente hay algunas jugadoras que le han dado un toque de atención. Garbiñe y Keys tienen un juego muy interesante y capaz, las veo como rivales muy serias si no se acaban diluyendo en el limbo como tantas y tantos otros.

Cita de: orion en 02 de Febrero de 2015, 05:19
Difiero de la mayoría, para mi, la mejor jugadora de tenis que yo he visto se llama Martina Navratilova. Era increíble lo que hacia esa mujer en la red. Los números de GS, no me dan, pero sus totales, rondan lo inverosímil en torneos individuales, dobles y mixtos, increíble.

Sin duda fue una gran jugadora, una de las mejores de la historia, pero los números son los números, por mucho que la cosa dependa de las circunstancias y la época que te toque. Algún criterio objetivo hay que tomar.

Cita de: Noble Bruto en 02 de Febrero de 2015, 09:53
quizá si alguna jugadora hubiera apostado por un juego algo más variado y "artístico" podría haberle complicado la vida, aunque cuando Serena coge la iniciativa... poco hay que hacer. Además, puede que precisamente sea ella la más "artística", sus cualidades le permiten no solo pegar sino además moverse y jugar casi desde cualquier lado extraordinariamente bien.

Esa es la clave. Serena es físico, es mentalidad y es movilidad todo en uno. Jugadoras más artísticas las hay, como Radwanska o Zahlavova-Strycova por mencionar a las más altas el ranking. El problema es que las grandes bateadoras por regla general siempre consiguen atraerlas a su estilo de juego, donde se ven perdidas. Quitando a otras jugadoras de potencia como las que mencionas, para hacer frente a Serena más que una artista hace falta una contragolpeadora con buena movilidad, al estilo de Cornet o Azarenka. Y aún así....

Ahora mismo lo más parecido al físico de Serena es la impresionante Lisicki, más alta que ella y no mucho menos musculada. De hecho ya cuenta con una victoria sobre la estadounidense. Lo malo de la alemana es que su mentalidad es 400 veces inferior no solo a la de Serena sino a la del resto del circuito. Una pena.

Para mi Serena es harina de otro costal, está a un nivel muy superior al resto de jugadoras. Rara vez se la elimina de un torneo importante, y cuando lo hacen, generalmente es un accidente porque esa jugadora no acaba llevándose el Grand Slam, y por tanto, no estaba en un estado de forma espectacular (veáse Virginie Razzano, Garbiñe Muguruza, Sabine Lisicki, Ana Ivanovic, etc). La única que me viene a la mente de los últimos años, es Sam Stosur que la venció en la final del US Open.

Hay que tener en cuenta que lleva 19 Grand Slams de 64 títulos individuales totales, lo que equivale a un 29,69% del total. Impresionante cifra si la extrapolamos a Roger Federer (20,48%) o Rafa Nadal (21,88%), que son dos de los mejores jugadores de la historia en categoría masculina.

Me parece un poco injusto que no se valore a la menor de las Williams por el juego tan físico que tiene así como la superioridad manifiesta con el resto de rivales de la actualidad, o el flojo nivel general existente. Cada uno utiliza sus armas como mejor sabe (tampoco a mi me gustan los jugadores que hacen juegos, sets e incluso partidos a base de sartenazos, que parece que jueguen con un bate de béisbol más que con una raqueta). Si es cierto que salvo las belgas Kim Clijsters y Justine Henin así como los últimos años en el circuito de Martina Hingis, Steffi Graff o su hermana mayor, Venus Williams, no ha tenido rivales de envergadura, pero desde luego que no es culpa suya. Aún  y así, Maria Sharapova (con 5 Grand Slams), Na Li, Victoria Azarenka, Petra Kvitova o Svetlana Kuznetsova (con 2 Grand Slams cada una de ellas) han conseguido algo en estos años de dominio incontestable de Serena, que cuando ha estado bien no ha dejado opciones a las demás.

Saludos.

Sharapova, las dos únicas veces que la ha vencido ha sido para llevarse el torneo. Wimbledon 2004 y el torneo de maestras del mismo año.

Cita de: Noble Bruto en 02 de Febrero de 2015, 11:50
Sharapova, las dos únicas veces que la ha vencido ha sido para llevarse el torneo. Wimbledon 2004 y el torneo de maestras del mismo año.

Sharapova es la segunda mejor jugadora de la última década, pero está claramente por detrás de Serena Williams. Que lleve más de diez años sin ganarla, es significativo. Eso sí, es la que mejor aprovecha las oportunidades que se le presentan ante la ausencia por eliminación prematura de la menor de las Williams, como demostró en los dos Roland Garros que ganó en 2012 y 2014. Eso sí, las finales de Grand Slam que ha perdido (3 en Australia, 1 en RG y otra en Wimbledon), lo ha hecho siempre en 2 sets y sin dar mucha sensación de poder revertir la situación.

Ya, como todas, era sólo por completar lo que decías en el primer párrafo de tu anterior mensaje.

Cita de: medicivet en 01 de Febrero de 2015, 05:28
Serena NO es la mejor de siempre.
Por su potencia quizá no esté al alcance del desarrollo actual de tenis el hacerle frente
pero no es GOAT

Es más, aunque es de las mejores de toda la historia en cuanto a número de victorias
y su nivel de juego ha crecido mucho por su experiencia y confianza
con la aparición de las Williams el tenis femenino comenzó una etapa oscura
se achicó en variedad de estilos, perdió público... perdió tenis

al surgimiento de las Williams el tenis femenino generaba más interés que el masculino
las campeonas eran tremendas número uno con amplias variedades de estilo (Navratilova, Graff, Seles, Hingis, Evert)
Las Williams eran parte de una pléyade de jugadoras que sacudían a estas campeonas consuetudinariamente
impidiéndoles aburguesarse (Davenport, Sabattini, Arantxa, Novotna, Capriati, Conchita, Coetzer, etc etc y las Williams)
pero cuando eclipsó esa época y las Williams lograron asentar su potencia
el interés inicial se tornó tedio tras cortos años
están en otro nivel físico y como se dijo siempre "el tenis femenino no estaba preparado para las Williams"
Ni siquiera jugadoras de indiscutible mejor calidad como Henin pueden hacer frente a semejante potencia, desigualdad física.
Me hace acordar un poco a la época de Court, con su estilo más agresivo y subidas a la red no había modo que las mujeres de su época que venían de un tenis "Barbie" pudieran competir contra ese concepto... Aun así el cambio era de estilo y mentalidad, no de físico o de tecnología.

Recuerdo las acusaciones contra Navratilova por su condición física, pero era una mujer de 1,68 y que ni por asomo podía generar saques de 200km y golpes totalmente comparables a los de un hombre
Las Williams juegan con la misma potencia que muchos atp
sólo difieren en la movilidad

No obstante no tienen la "culpa" de ser tan potentes, pero es cierto que ese estilo arrastró a todas las mujeres de la wta a jugar lo más parecido posible a ellas. Y es como desafiar al león en su guarida.

Las reconozco, son amazonas, pero no les agradezco lo hecho. pero se merecen todos esos títulos .

felicitaciones a la campeona, pero espero que lo que se está cocinando (Halep, Giorgi, Towsend, Keys, Bencic) sumado a las que ya son diferentes y la vienen remando (Suarez Navarro, Stosur, Peng, Radwanska) terminen imponiendo un tenis más variado una vez que pase el vendaval Williams.

Sólo puedo decir... 

Has plasmado muchas de las cosas que yo pienso del tenis femenino en unas pocas líneas...
Un post para enmarcar, con algunas de las frases más acertadas que yo he leído acerca de la evolución del tenis en la WTA desde los 90 hasta hoy...

Cita de: medicivet en 01 de Febrero de 2015, 18:59
........
si, Raquetón, es cierto que muchas tenistas que han complicado a Serena o a Venus no eran "potentes"
para complicar a un pegador, si vas a querer complicarlo a base de potencia debés ser más potente
y no hay otro recurso posible
en cambio jugadores de clase o de estilo (como Stosur que le ganó varias veces a Serena) tienen recursos más abundantes
.......

De hecho lo que comentas y que he recalcado en negrita es el problema de Sharapova a la hora de enfrentarse a Serena: es prácticamente imposible que pueda ganarle con sus mismas armas (las de Serena)...

Decir que Serena es solo potencia es una tontería como un castillo de grande

te puede gustar más o menos su tenis, pero reducirlo a la potencia? por favor

Similar potencia y más físico tiene Stosur, y no ha conseguido más que un GS



Serena es mucho más

Cita de: raqueton en 02 de Febrero de 2015, 10:15

Cita de: Noble Bruto en 02 de Febrero de 2015, 09:53
quizá si alguna jugadora hubiera apostado por un juego algo más variado y "artístico" podría haberle complicado la vida, aunque cuando Serena coge la iniciativa... poco hay que hacer. Además, puede que precisamente sea ella la más "artística", sus cualidades le permiten no solo pegar sino además moverse y jugar casi desde cualquier lado extraordinariamente bien.

Esa es la clave. Serena es físico, es mentalidad y es movilidad todo en uno. Jugadoras más artísticas las hay, como Radwanska o Zahlavova-Strycova por mencionar a las más altas el ranking. El problema es que las grandes bateadoras por regla general siempre consiguen atraerlas a su estilo de juego, donde se ven perdidas. Quitando a otras jugadoras de potencia como las que mencionas, para hacer frente a Serena más que una artista hace falta una contragolpeadora con buena movilidad, al estilo de Cornet o Azarenka. Y aún así....

Ahora mismo lo más parecido al físico de Serena es la impresionante Lisicki, más alta que ella y no mucho menos musculada. De hecho ya cuenta con una victoria sobre la estadounidense. Lo malo de la alemana es que su mentalidad es 400 veces inferior no solo a la de Serena sino a la del resto del circuito. Una pena.

Yo añadiría además una cuarta: precisión... porque se habla mucho de su potencia de golpeo, pero es que es a la vez precisa y potente. Vale que comete bastantes errores no forzados, pero es que hay que darse cuenta de que cada uno de esos golpes es un winner potencial...

Decididamente, no veo techo para la americana... dado además que tampoco es que las rivales sean capaces de "exprimirla" físicamente. Gana la mayoría de los partidos con poquísimo desgaste físico y eso hace además que llegue físicamente fresca a las últimas rondas.

Con estos antecedentes puede incluso superar ese "famoso" récord de Court de 24 grandes, siempre y cuando no tenga una lesión que la retire de la competición...