Que hacer cuando llega la decadecia!!!!

Iniciado por GANDALF, 19 de Noviembre de 2007, 22:20

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GANDALF

NO, no es un hilo sobre la decadencia ni de Federer ni de Nadal, aunque a ellos tal vez me remita.

Quiero opinar, o mejor dicho que os parece la situacion que voy a plantear.

No se por ejemplo Nadal, un tio que con 28 años ya ha ganado muchas cosas, mas aquellas que las que conocemos y ya no esta en el top 20, y cada vez le cuesta mas. ( Ejemplo apocaliptico de algun forero para Nadal dentro de poco) y el chico pues decide que ya ha ganado mucho dinero y prestigio, pero que quiere jugar al tenis, por la simpre y llana razon de disfrutar del juego y de la competicion, y toma alguno de estos dos caminos.

El primero pasarse al dobles, que es menos exigente, y se puede ganar alguna cosilla sin ser especialista, como Pavel, o segundo bajar tu nivel a disputar Challengers con algun torneo Internacional Series ocasional donde el cuadro no es de los duros, tipo Casablanca o Newport.

Entonces ante este caso, seria un desprestigio hacer algo asi, y es mas digno la retirada, porque un campeon no puede estar a los 30 años jugando Challengers.

Hay dejo las incognitas.
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

"Dios está en el cielo, el rey en Castilla y yo estoy aquí" - Un conquistador que pasaba por allí  :tongue:

"¿Quien es aquel que no tiene miedo?" - Vampiro, respuesta "Solo Dios no tiene miedo" - Abraam Van Helsing

Medran_27

#1
hombre un poco pronto para hablar de decadencia futura

no sabes como estaran federer nadal (bueno siempre acabamos en estos dos) cuando tengan 28 años.

pero a tu ''pregunta''  yo creo que ambos conociendo su calidad seguiran jugando torneos atp (masters y grand slams) hasta que ellos crean que ya no pueden seguir el ritmo o esten cansados de jugar al tenis (no creo que sea por esto) o porque simplemente quieren disfrutar de la vida

a dobles ninguno se va a pasar

yo creo que hasta que se retiren los dos estaran minimo en el top 20 o 25 como ferrero (24)  cambio lo del top y pondria top 15 como mucho pero sin jugar muchos torneos al año y perdiendo pocos partidos al año porque si no yo creo que seria un deprestigio como tu dices estar jugando challengers un campeon y subcampeon :silvar: de la talla de federer y nadal respectivamente :silvar: :risas:  y con esto no digo que ferrero se malo ni nada pero no le acompaño la suerte de las lesiones
Wilson Kpro Tour //\\ MSV focus HEX a 19kg


Passing Shot

Siempre he pensado que queda más "heroico", más grandioso, retirarse cuando todavía se está en la cresta de la ola. Pero claro, alguien que haya sido un supercrack debe pensar que aún puede dar más, y que es capaz de estar luchado arriba, aunque luego pase lo contrario y se tenga una retirada "discreta".

Como ejemplo pueden estar Sampras y Agassi. Dos monstruos. EL primero se retiró a lo grande, ganando US Open, mientras Andre lo hizo perdiendo en tercera ronda.

El palmarés siempre estará ahí, pero en lo personal, seguro que la forma de decir adiós es muy importante para irse satisfecho, para sentirse completo.

En el caso de Federer estoy convencido que tendrá mejor ránking que Sampras cuando lo deje (14), e incluso también que es capaz de hacerlo levantando un trofeo.
De Nadal me gustaría esperar que así fuera, aunque tal vez con un ránking más tipo Agassi (39 creo), pero ojalá se marche dejando un último buen sabor de boca a sus seguidores. "Aunque" sea un Godó.

GANDALF

Bueno he dicho Nadal, como puedo decir Hewitt, o algun otro, es decir gente ex numero 1 con Gran Slam a las espaldas, es claro que Federer con 35 años gana torneos Atp. Es que ahora me acuerdo de Wilander, que el pobre se retiro en el año que Edberg y con mas pena que gloria. Un tio con 7 Gran Slam 4 finales.
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

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GERULAITIS

yo creo que gandalf no se refiere a nadal, o a federer, sino a otros jugadores que estan proximos a que les llege ese mmomento (moya, por ejemplo)

mi opinion es la siguiente: para un tio (tipo, pato clavet) que quizas nunca paso del 20, pues da igual que se retire con 30 o con 32 y que cuando lo haga, pues da igual que este el 90 que el 120.

pero para un tio que lo ha sido todo (tipo sampras, agassi) creo que es una mancha en su carrera retirarse cuando seas el 50 y te ganen un monton de partidos todos los años.

yo creo que un tio de esos, se debe de retirar a lo grande.

es mi opinion.

para mi es una pena como se retiraron gente como lendl, o muster, porque se retiran cuando apenas ganan partidos, y es una lastima, mendigando wild cards, perdiendo en primera ronda.....

no, creo que un tio que ha sido el mejor, el numero 1, ganador de torneos grand slam, etc, se debe de retirar al estilo de sampras, o de agassi, a de steffi graf.
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Passing Shot

La pena es que Agassi, para muchos el más querido, el más admirado, aunque no fuese el mejor, no se retiro por la puerta grande. Porque perder ante Benjamin Becker (si al menos fuese pariente de Boris... xD) en 3ª ronda de Us Open, sin ganar un solo título en todo el año... uf, fue un palo.

EL historial ahí queda, y Andre siempre será Andre, pero ojalá de aquí en adelante los grandes grandes jugadores tengan una retirada como se merecen. Ya sea ganando un torneo importante o acabando arriba en el ránking.

Que vaya, tal vez para el propio Agassi su retirada fue cojonuda, en la central de Flushing Meadows, con el público volcado y tal, fue emotiva, pero no exitosa. Aunque personalmente creo que un campeón como él esperaba otra cosa.

Desearía que en un futuro (lejano) Nadal y Federer lo dejasen como Sampras más que como Agassi, aunque no sea ganando un GS.

Con Moyá sufro, porque me da miedo que un pedazo de jugador como es él tenga una retirada "gris". Este año ha vuelto ha realizar una gran temporada, faltándole solo la guinda al pastel, y el año que viene va a disfrutar, porque podría ser el último. Ojalá tenga un huequecito en la Davis, como doblista claro, pues siendo realista los singles están imposibles. Si la ganásemos formando él parte de ello, es mucho más que probable que nos dijese adiós, sino, habrá que ver que tal le ha ido la temporada individual.

Él piensa últimamente que más allá de resultados positivos o negativos lo dejará cuando no disfrute en la pista, pero claro, una causa de no disfrutar es tener malos resultados, ojalá estos no se produzcan. Aunque lo dicho, si la temporada es MUY buena en lo individual, o si conseguimos la Davis siendo Charly parte activa, se avecina la retirada.

Bueno, perdón por la comida de coco con Moyá, pero es que se merece tener el mejor de los "adioses". Sería una verdadera pena si desaparece en el ránking y marcha por la puerta de atrás.

Vamos Charly!

GERULAITIS

la retirada de agassi fue muy mediatica.

anuncio su retirada al final de la temporada, y por lo tanto ese año, ya sabiamos que no ganaria nada.

pero cada partido de el era apoteosico, porque en cada torneo que iva, todo el mundo acudia a llenar el estadio, porque era la ultima vez de poder verlo.

y al final perdio en el open usa, si, ante un mediocre, pero menudo partido jugo el dia de antes ante baghdatis¡¡¡

lo de sampras fue distinto.

jugo el open usa, lo gano, pero no dijo nada de su retirado.

despues, pasaban las semanas, y no jugaba torneos, y al empezar el año siguiente, siguio sin jugar, y entonces se empezo ha hablar de su retirada, cosa que se confirmo cuando no acudio a wimblendon. y al final, ese año, cuando llego el open usa, y se completaba un año sin que sampras jugara, fue cuando le hicieron el homenaje.

si sampras hubiera anunciado en la entrega de trofeos del open usa que gano, que se retiraba, entonces si hubiera sido algo argasmico¡¡¡ jejeje

de todas maneras, tanto uno como otro, dejan el palmares que dejan, que es lo mas importante.

el detalle de la retirada y como se produzca, es importante, pero no tanto, desde luego como su carrera
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

GANDALF

Voy a remotar el hilo, tras leer al amigo GERULAITIS, sobre Sampras contra Federer en la exhibicion, sobre que juega mejor que algunos top 100, eso me hace retomar un poco el hecho del jugar por jugar. Imaginaros que Sampras quiere jugar al tenis por le sale de los bemoles, y claro esta no va a volver a la Atp, pero la USTA organiza muchos futures por ejemplo, y coge y se apunta y los disputa de vez en cuando, (yo soy de los que pienso que aun ganaria muchos Futures y algun Challenger, y jugando a dobles tambien torneos Atp).

Claro eso seria una supuesta situacion de desprestigio que hace un tio de 14 Gran Slam, jugando contra el 1500 del mundo que posiblemente tenga 17 años o 18 en un torneo de la ciudad de no se donde. No se, donde la linea que te permite disfrutar del tenis por el tenis, o la del campeon que tiene un prestigio.
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GERULAITIS

lo que yo creo, gandalf, es que un tio que jugo al nivel de sampras, no se va a divertir jugando itf, futures, o satelites.

este tio, o vuelve a la atp. o juega en el circuito de veteranos. o se la pasa haciendo exhibiciones de estas.

no creo que opte por otra opcion.

en veteranos, no creo que lo haga, aunque si creo que en poco tiempo se pondria de lider, y le ganaria a la mayoria.

lo de las exhibiciones, no creo, porque son solo en momentos muy puntuales del año.

y volver a la atp, pues tampoco lo veo, porque si que ganaria muchos partidos, pero tambien perderia otro monton, y no veo a pete sampras volviendo a la atp para acabar el año con un balance victorias derrotas de 35-35 y acabando el año en el puesto 70.

para eso, el señor pete sampras esta mejor sentado en el sofa de su casa.
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

GANDALF

#9
Tambien eso es muy cierto la verdad. Pero imaginate el entra la perra gorda se levanta del sofa coge las raquetas, y le dice a su mujer, cariño, me voy disputar el torneo de la ciudad que me aburro, y resulta que es un Challenger  :risas:

Esta claro que no se va a poner a disputar el circuito USTA.

Pero es curioso McEnroe con casi 50 años se fue a San Jose, a jugar dobles, nadie daba un duro, decian esta viejo, incluso para el dobles, y va el tio y a ganar el torneo!!!! Luego fue a Estocolmo, perdio en segunda ronda con los actuales campeones del Us Open, pero por un doble 7-6. Es mas a McEnroe se le ofrecio volver a los dobles, tipo Navratilova, pero dijo que no, porque si lo hacia el circuito senior no lo podia disputar y claro daba mucha pasta segura. Pero incluso asi, debio de intentar disputar algun partido de dobles en EEUU con Nadal en verano, cosa que Nadal dijo que no, porque no pisa EEUU mas que para los Master Series. Pero hubiera sido curioso.
La frase del torneo: ¨cual es mi estrategia? Yo no entro con una estrategia. Mi estrategia siempre es pegar fuerte¨ - El Hercules Titanico Ali Tsonga  :forte:

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Cevico

A los jugadores se les recuerda:  primero, por su juego..... y segundo, por sus titulos....

a ninguno se le recuerda por su manera de retirarse.... (salvo algun caso aislado que confirmaria la regla, quizas Borg).

Que se retiren de la manera que les parezca mejor....nosotros recordaremos su manera de jugar, cuando era una estrella...¡¡¡¡

SaqueVolea

Todo el mundo sabe que Sampras se retiró después de ganar el Us Open.
La retirada de Agassi también fue sonada.
Edberg se retiró después de jugar la final de la Davis.

Yo creo que la manera de retirarse también es importante.

Cevico

Hombre..¡¡¡..saber claro que se sabe, o se recuerda como se retiró tal o cual tenista.....

Pero...cuando se recuerda a un jugador no se hace por la manera cómo se retiró...

para mi, que un jugador termine jugando challengers no me parece ningun menoscabo a su carrera...¿¡ si es feliz asi ¡? me parece perfecto...

Yo a Indurain cuando le recuerdo lo hago viendolo en los Campos Eliseos luciendo el maillot amarillo...o persiguiendo a un ritmo infernal a Bugno por las montañas francesas...

Nunca lo recuerdo cuando se bajo de la bici en la Vueta a España....(salvo para poner este ejemplo, claro)...jejeje

supertenista

estoy con cevico. Mismamente cuando se retire NAdal, yo al menos le recordare por sus victorias en RG, por sus 8, 9 o 10 GS que  llegara a ganar, por posiblemente algun WImby que ganara ante Federer y por las numerosas victorias que consiguio con el que tenista que va camino de convertirse el mejor tenista de la historia  ;)

GERULAITIS

ojala supertenista y nadal llege a ganar 10 grand slam.

ojala.

aunque me parece una prediccion demasiado optimista.

pero hablando de su posible retirada (esperemos que no tan cercana como algunos creemos)

si nadal consigue ganar varios roland garros mas, algun wimblendon, etc.

pues que quieres que te diga, a mi me daria pena verlo jugar el challenger de polonia, o el espinar y perdiendo en cuartos con un chino que no lo concen ni en su pais, o con un chaval de 18 años, que quizas nunca llege a ser nada.

preferiria que se retirara despues de ganar algo grande.

yo aun recuerdo con mucha pena la manera de retirarse de mcenroe, de de lendl, o de muster, etc.

prefiero mil veces las retiradas de sampras, de edberg, de becker, etc.
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
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Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
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