¿QUIEN HABRIA GANADO LOS GRAND SLAM, SIN NADAL Y FEDERER?

[GERULAITIS]

bueno, este hilo lo abro, porque se habla mucho ultimamente sobre el circuito.

sobre si esta bien o mal, sobre si hay muchos melones o pocos, sobre la calidad de los tenistas actuales, o la ausencia de ellos.

y he leido varias veces ya, que de no estar nadal y federer, tendriamos un circuito con varios grand slam para djokovic, o para murray, o para otros tenistas, que no los han ganado hasta el momento (o han ganado muy pocos de ellos)

la propuesta es la siguiente: ver quien creemos nosotros, que habrian ganado los 25 grand slam que han ganado entre federer y nadal.

esto es un ejercicio de imaginacion, pero creo que puede ser muy interesante

las reglas (no reglas, pero vamos, lo que se debera de tener en cuenta) son las siguientes 2:


regla 1:

tenemos 3 tipos de torneos a valorar.

el primer tipo, es un grand slam, que ha ganado federer, sin medirse a nadal.

por ejemplo, wimbledon 2005.

el segundo tipo, es un grand slam, que ha ganado nadal, sin medirse a federer.

por ejemplo, roland garros 2010.

el segundo tipo, es un grand slam, que han ganado cualquiera de los dos, pero en el que por el camino, se han derrotado el uno al otro.

por ejemplo, roland garros 2005 (donde aunque nadal gano la final a puerta, elimino a federer en las semis), o roland garros 2008 (donde nadal derroto en la final a federer

otro ejemplo, wimbledon 2006, (donde federer derroto a nadal en la final).

en el primer y en el segundo tipo, solo vale decir, a jugadores a los que elimino por su camino el campeon.

y en el tercer tipo, se admiten jugadores a los que elimino cualquiera de los dos.


regla 2:

tiene que ser un tipo, con nivel suficiente para adjudicarle un grand slam, o en caso contrario, al que se haya derrotado en una ronda avanzada....

por ejemplo, federer elimino a marc gicquel en la tercera ronda de wimbledon 2008. creo que todos estaremos de acuerdo, en que decir que de no estar federer ni nadal, ese torneo lo habria ganado gicquel, pues es una tonteria enorme...


un ejemplo practico de esto, seria (por poner un torneo) el wimbledon 2008.

la final, la gano nadal a federer.

y los jugadores a los que eliminaron entre los dos, antes de la final, fueron lo siguientes:

nadal: beck, gulbis, kiefer, youzhny, murray, schuettler

federer: hrbaty, soderling, giquel, hewitt, ancic, safin


pues se podria decir, cualquiera de esos 12 jugadores, como factible ganador del wimbledon 2008, aunque como dije, pues nombrar a hrbaty, a beck, a giquel, pueda parecer medio descabellado....


bueno que es parece la premisa?

jugais?

os atreveis a decir para vosotros, quien habria ganado esos 25 grand slam?

yo en el proximo post, dire mis 25 ganadores, y expondre mis argumentos en su favor.

saludos.

[GERULAITIS]

un apunte mas, para que sea mas facil.

porque claro, todos sabemos, que sin federer y nadal, hubiera sido otro sorteo, los jugadores hubieran ido por otro lado, etc.

pero en este ejercicio de elucubracion, lo que hacemos, es simplemente, agarrar el cuadro, y quitar a nadal y a federer, dejando esos espacios en blanco.

por ejemplo, en el torneo del que hable antes (wimbledon 2008), federer gano en primera ronda a hrbaty, en segunda a soderling, y en tercera a gicquel

partiendo de la premisa, es como si hrbaty tuviera un "bye" en la primera ronda, y se hubiera medido en segunda a soderling, y el ganador de ellos (el que creemos nostros que hubiera ganado) se hubiera medido a giquel en tercera, y el ganador de ellos, a hewitt en octavos....

y asi sucesivamente durante todo el torneo.

[P.Martin]

me parece interesante y ya respondere mañana que ya no son horas, pero son 25 GS los que hay que valorar. 16 del rey y 9 de nadal. un saludo

[GERULAITIS]

llevas razon.

lo modifico enseguida.

gracias

[forehand director]

Y, los finalistas      :evil:

Nah, ahora en serio. Roddickk, nalbandian, coria, djokovic, murray y del potro.

[GERULAITIS]

lo logico es pensar eso.

es decir, que en 2008, sin federer y nadal, murray se hubiera llevado el us open.

o que en 2009, soderling se habria llevado roland garros.

pero yo no lo veo tan claro.

por ejemplo, en roland garros 2009, creo que del potro (hubiera sido finalista sin federer) le habria ganado a soderling en esa final.

en fin, que me parece interesante

y lo que dices de coria, me resulta raro.

coria y federer jamas jugaron en un grand slam

coria y nadal jamas jugaron en un grand slam

por lo tanto, si nunca nadal o federer eliminaron a coria de un grand slam, no creo que coria hubiera ganado ningun grand slam, aun sin ellos.....

la oportunidad de coria, todos sabemos que fue roland garros 2004

[forehand director]

Por eso lo puse a delpo. Si rogelio no hubiese estado en rg 09, juan se hubiese llevado el torneo. Hubiese estado peleada la final contra el sodero, pero estoy seguro que se lo hubiese terminado llevando mi lungo compatriota.

[novoagassi]

Ganadores de grand slam ganados por federer si no llega a jugar este ni Nadal:

-Wimbledon 2003 =  Andy Roddick (perdió en semis con Roger)
-Open Australia 2004 = David Nalbandian (perdió en cuartos con Roger)
-Wimbledon 2004 = Andy Roddick (perdió en la final con Roger)
-Us Open 2004 = ANDRE AGASSI (PERDIÓ EN CUARTOS CON ROGER)
-Wimbledon 2005 =  Andy Roddick (perdió en la final con Roger)
-Us Open 2005 =  ANDRE AGASSI (PERDIÓ EN LA FINAL CON ROGER)
-Open Australia 2006 = Nikolay Davydenko (perdió en cuartos con Roger)
-Wimbledon 2006 = Mario Ancic (perdió en cuartos con Roger)
-Us Open 2006 = Andy Roddick (perdió la final con Roger)
-Open Australia 2007 = Fernando González (perdió con Roger en la final)
-Wimbledon 2007 = Richard Gasquet (perdió en semis con Roger)
-Us Open 2007 = Novak Djokovic (perdió en la final con Roger)
-Us Open 2008 = Novak Djokovic (perdió en semis con Roger)
-Roland Garros 2009 = Juan Martín del Potro (perdió en semis con Roger)
-Wimbledon 2009 = Andy Roddick (perdió en la final con Roger)
-Open Australia 2010 = Andy Murray (perdió en la final con Roger)




Ganadores de grand slam ganados por Nadal si no llega a jugar este ni Federer:

-Roland garros 2005 = Mariano Puerta (perdió en la final con Rafa)
-Roland garros 2006 = David Nalbandian (perdió en semis con Roger)
-Roland garros 2007 = Nikolay Davydenko (perdió en semis con Roger)
-Roland garros 2008 = Novak Djokovic (perdió en semis con Rafa)
-Wimbledon 2008 = Marat Safin (perdió en semis con Roger)
-Open Australia 2009 = Andy Roddick (perdió en semis con Roger)
-Roland garros 2010 = Robin Soderling (perdió la final con Rafa)
-Wimbledon 2010 = Andy Murray (perdió en semis con Rafa)
-Us Open 2010 = Novak Djokovic (perdió en la final con Rafa)

[GERULAITIS]

muchas gracias novoagassi. 

esta noche, pondre los que yo pienso.

aunque es un listado muy parecido al tuyo (con alguna variacion, pero basicamente iguales)

[novoagassi]

Palmarés sin los 2 gallos del corral:

Mariano Puerta = 1 (habría que ver que hubiera pasado con el dopaje)
Fernando González = 1
Mario Ancic = 1
Richard Gasquet = 1
Robin Soderling = 1
David Nalbandian = 2
Nikolay Davydenko = 2
Juan Martín del Potro = 2 (1 + 1)
Andy Murray = 2
Marat Safin = 3 (2 + 1)
Novak Djokovic = 5 (1 + 4)
Andy Roddick = 6 (1 + 5)

ANDRE AGASSI  = 10 (8 + 2)

[GERULAITIS]

lo he tenido un poco abandonado esto.

pero esta noche mismo, lo pongo al dia.

[FernandoM]

Se imaginan a Roddick con los mismos GS que Edberg y Becker? Yo creo que también Hewitt hubiera sumado mas GS

[GERULAITIS]

por eso precisamente quiero hacer esto.

porque todos estaremos de acuerdo, en que roddick, no le llega a la altura de la rodilla a edberg.

sin embargo, sin federer y nadal, quizas tendria los mismos grand slam que el sueco....

es que muchas veces se dice que algunos (mas de lo que la gente cree) piensa que esta epoca es mala tenisticamente hablando, porque tenemos a federer y a nadal, que lo ganan todo y eclipsan a los demas.

pues vamos a sacar de la ecuacion a estos dos (federer y nadal) y veamos que nos queda.

y despues, valoramos si esta epoca seria buena, mala, o regular.

[PrinceOftennis]

Se imaginan a Roddick con los mismos GS que Edberg y Becker? Yo creo que también Hewitt hubiera sumado mas GS

De echo si....Roddick con 3 wimbledon seguro.......

[FernandoM]

Yo no lo veo tan seguro, por ej. en mi opinión WB 05, sin Federer lo habría ganado Hewitt