Se tiene que suspender ya la autonomia catalana?

[78nomada]

Para defender la legalidad vigente no se puede permitir que un gobierno sedicioso siga vulnerando la constitución y leyes españolas. La suspensión es necesaria para que los españoles sigamos teniendo los mismos derechos y obligaciones. La democracia debe ser defendida utilizando si fuera necesario la fuerza.

[petoneto]

Que yo sepa aun no se ha vulnerado ninguna ley y en el caso de que se hiciera la fuerza es la ultima de las medidas a emplear.
Que pronto se nos suben al tanque!!!

[rodlaver]

1
...Para defender la legalidad vigente no se puede permitir que un gobierno sedicioso siga vulnerando la constitución y leyes españolas.
2
...La suspensión es necesaria para que los españoles sigamos teniendo los mismos derechos y obligaciones.
3
La democracia debe ser defendida utilizando si fuera necesario la fuerza.

2. Inexacto. Los deberes y obligaciones son los mismos.
3. Que tiene que ver la democracia con esto? Aqui lo que se ve claro es que lo que mola es imponer la opinión por la fuerza enviando al ejército. No creo que entiendas las consecuencias de lo que hablas. No te preocupes, enviad al ejército y ya veremos de que parte se pone la Unión Europea y os pone marcando rapidito. Lo que has escrito parece traducido de cualquier discurso de un dictador africano.

1. Supongo que te refieres al gobierno español no? Te recuerdo los artículos de la constitución, imagino que por estos no vale la pena usar la fuerza.... Por lo tanto, según tu discurso, como sois los primeros en vulnerar la ley principal podeis auto "defenderos con el uso de la fuerza" jajaja


Artículo 2. La soberanía popular reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado...

0 iniciativas populares en los últimos años.... no se cumple

Artículo 3.2. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección....

... no se cumple

Artículo 13.1. Los extranjeros gozarán en España de las libertades públicas que garantiza el presente Título en los términos que establezcan los tratados y la ley.

Disparamos gente en nuestras playas y fronteras.... no se cumple

Artículo 16.3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.

Religión católica hincada en colegio, el 99% de los ministros han jurado su cargo sobre la biblia (solo Wert lo hizo sobre la constitución y la Biblia...). Que los ministros juren sobre un libro de ficción ya dice mucho... ... no se cumple


Artículo 21.1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa ...

Cargas policiales, 15M, palizas en cualquier manifestación (no religiosa o gubernamental)... no se cumple


Artículo 31.2. El gasto público realizará una asignación equitativa de los recursos públicos, y su programación y ejecución responderán a los criterios de eficiencia y economía.

Falso, dicho por la unión europea. España es centralista. Prima el centralismo (solo hay que ver el trazado del AVE) por lo que no prima la eficiencia.

Artículo 35.1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia....

Falso. Paro del 25%, 2 salario minimo mas bajo de europa...... no se cumple


Artículo 43.1. Se reconoce el derecho a la protección de la salud. ...

Falso. Y en las comunidades del PP (garantes de la constitucion) más recortadas que en ningun otro, que lo digan a las farmacias Valencianas y a los médicos madrileños. ... no se cumple


Artículo 44.1. Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la cultura, a la que todos tienen derecho....

Falso. IVA cultural mas alto de europa. Gracias al PP ... no se cumple
ciento.

Artículo 128.1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general....

Privatización hasta del agua. ... no se cumple

Para estos no hay fuerza no?

[78nomada]

Para los duros de cabeza o votantes de IU, lo que se esta produciendo en Cataluña es un golpe de estado a camara lenta.
El tema es claro, la autonomia catalana, la justificación de que existen injusticias y por tanto la catalana la debemos aceptar, debe pertenecer al famoso grupo de explicaciones como: el bosque es de todos, quema tu parte.

[Brisa]

En estos momentos ningún gobierno, ni central ni autonómico, representa a los ciudadanos... Los hemos elegido, sí, pero nos han traicionado miserablemente. No soy partidaria del uso de ningún tipo de violencia, pero si hubiese que utilizar la fuerza sería en contra de los sinvergüenzas que nos han arruinado y nos machacan psicológicamente, provocando, incluso, que nos estemos volviendo racistas y miremos mal al inmigrante que compite con nosotros por un puesto de trabajo.  :sad:

En cuanto a la independencia catalana... pues... creo que no hay nada peor que negarse de forma sistemática a la celebración de ese referendum, nada peor que impedir que hablen los ciudadanos... y, una vez que lo hagan, que cada cual apechugue con las consecuencias de lo que ha hecho, tanto si el resultado es "sí", como si es "no". Y sí, sé que las leyes prohíben que puedan ser consultados los catalanes.... pues que las cambien, que ya lo hacen cuando les conviene. Si alguien no quiere ser español, ¿por qué obligarle?.

Algún día, espero que no muy lejano, nos daremos cuenta de que las fronteras, los límites territoriales y las nacionalidades, no son más que un invento de los hombres, y que la Tierra es de todos hayamos nacido en donde hayamos nacido. ...

¡He dicho!... he dicho yéndome del tema.  :grin:

[rodlaver]

En estos momentos ningún gobierno, ni central ni autonómico, representa a los ciudadanos... Los hemos elegido, sí, pero nos han traicionado miserablemente. No soy partidaria del uso de ningún tipo de violencia, pero si hubiese que utilizar la fuerza sería en contra de los sinvergüenzas que nos han arruinado y nos machacan psicológicamente, provocando, incluso, que nos estemos volviendo racistas y miremos mal al inmigrante que compite con nosotros por un puesto de trabajo.  :sad:

En cuanto a la independencia catalana... pues... creo que no hay nada peor que negarse de forma sistemática a la celebración de ese referendum, nada peor que impedir que hablen los ciudadanos... y, una vez que lo hagan, que cada cual apechugue con las consecuencias de lo que ha hecho, tanto si el resultado es "sí", como si es "no". Y sí, sé que las leyes prohíben que puedan ser consultados los catalanes.... pues que las cambien, que ya lo hacen cuando les conviene. Si alguien no quiere ser español, ¿por qué obligarle?.

Algún día, espero que no muy lejano, nos daremos cuenta de que las fronteras, los límites territoriales y las nacionalidades, no son más que un invento de los hombres, y que la Tierra es de todos hayamos nacido en donde hayamos nacido. ...

¡He dicho!... he dicho yéndome del tema.  :grin:

Brillante Brisa.

Yo soy catalán (de nacimiento) y español de sentimiento. En Barcelona se nos critica por no apoyar la independencia, fuera de aqui somos unos catalanes más y por lo tanto, separatistas.

No soy independentista, ni tan solo nacionalista catalán, pero, me fió de los políticos catalanes lo mismo que de los políticos españoles y veo que solo quieren enfrentar a los pueblos para que a ellos les salga mejor la gestión de su cortijo particular.

A mi la consulta me la trae al pairo si se hace o no.  Lo único que pido es que ni unos ni otros hagan uso de la fuerza, porque ya sabemos todos como acaba esto.

[mariodrive]

Brisa no hace falta referendum, si se hace en cataluña, sera a favor de la independencia y si se hiciera a nivel nacional, seria en contra.
El primero es ilegal, ya que una minoria no puede decidir sobre lo que es de la totalidad, y cambiar las leyes para favorecer a una minoria me parece injusto.
El segundo creo que notiene sentido.....
El rollo es tener a todos estos dando la matraca desde que aparecio la democracia en este pais para tener contrapartidas que otros no tienen.

[experto en hierba]

Y dale con la indisoluble unidad de la nación española!

Pesaos, más que pesaos!
A ver si os enteráis de una vez, Cataluña es un miembro gangrenado que hay que amputar cuanto antes, y el País Vasco, con su régimen foral, una carga sin la que viviríamos mucho mejor.
Esto sólo lo arregla una gran coalición entre socialistas y comunistas. Esto y los atascos kilométricos que acabo de padecer en la carretera de Valencia, las playas atiborradas, la preocupación ya casi olvidada por reservar hotel y restaurante con suficiente antelación, las colas en los chiringuitos y el regreso de las grandes ofertas a las tiendas.
Si lo piensas bien te das cuenta de que con los socialistas vivíamos mucho mejor.

[Brisa]

Brisa no hace falta referendum, si se hace en cataluña, sera a favor de la independencia y si se hiciera a nivel nacional, seria en contra.
El primero es ilegal, ya que una minoria no puede decidir sobre lo que es de la totalidad, y cambiar las leyes para favorecer a una minoria me parece injusto.
El segundo creo que notiene sentido.....
El rollo es tener a todos estos dando la matraca desde que aparecio la democracia en este pais para tener contrapartidas que otros no tienen.

No estoy yo tan segura de eso que afirmas; no me creo que el referendum en Cataluña de un resultado de "sí". Pensamos, habitualmente, que aquellos que más ruido hacen son los que se llevan el gato al agua, pero hay una mayoría silenciosa que no está para nada de acuerdo con la independencia.

Y, mira, las leyes las están cambiando según les conviene a ellos: para que solo puedan estudiar los ricos, para que paguemos por la asistencia sanitaria, para que no cobremos un duro por nuestro trabajo, para que no nos podamos manifestar... etc, etc.... así que poder, se puede, otra cosa es que se quiera.

No soy ni catalana, ni separatista... es más, en tiempos duros como los que nos están haciendo vivir, considero que es mejor sumar que restar, (y que Cataluña se independice es casi una utopía) pero entiendo que prohibir, prohibir y prohibir, no es un planteamiento democrático.

[berdinda]

Si lo piensas bien te das cuenta de que con los socialistas vivíamos mucho mejor.

Ayyy si te leyera brazo látigo. 

[marietti]

La futura independencia de Catalunya o Cataluña es ya un hecho. Le podemos dar todas las vueltas que queramos, pero si los catalanes quieren independizarse lo harán

[davidanger]

Ya están tardando.

[spideyy]

En estos momentos ningún gobierno, ni central ni autonómico, representa a los ciudadanos... Los hemos elegido, sí, pero nos han traicionado miserablemente. No soy partidaria del uso de ningún tipo de violencia, pero si hubiese que utilizar la fuerza sería en contra de los sinvergüenzas que nos han arruinado y nos machacan psicológicamente, provocando, incluso, que nos estemos volviendo racistas y miremos mal al inmigrante que compite con nosotros por un puesto de trabajo.  :sad:

En cuanto a la independencia catalana... pues... creo que no hay nada peor que negarse de forma sistemática a la celebración de ese referendum, nada peor que impedir que hablen los ciudadanos... y, una vez que lo hagan, que cada cual apechugue con las consecuencias de lo que ha hecho, tanto si el resultado es "sí", como si es "no". Y sí, sé que las leyes prohíben que puedan ser consultados los catalanes.... pues que las cambien, que ya lo hacen cuando les conviene. Si alguien no quiere ser español, ¿por qué obligarle?.

Algún día, espero que no muy lejano, nos daremos cuenta de que las fronteras, los límites territoriales y las nacionalidades, no son más que un invento de los hombres, y que la Tierra es de todos hayamos nacido en donde hayamos nacido. ...

¡He dicho!... he dicho yéndome del tema.  :grin:

Mientras cataluña sea parte del estado español, declarar la independencia unilateralmente es como secuestrar parte del territorio del pais y de sus riquezas. yo pienso tambien como tu, que todos los limites territoriales estan "creados" por el hombre, pero es la forma de gobierno que tenemos en este momento y hay que respetarla.

un ejemplo un tanto rebuscado. Dentro de 30 años hay una parte de una cataluña ya independiente que no esta contenta con la forma de gobierno centralista de Barcelona capital y pide ser a su vez independiente, llevandose consigo gran parte del turismo, industria y agricultura de la comunidad (en ese momernto hipotetico, ya pais). Tu crees que la reaccion seria como la que tu planteas? ah, que quereis ser independientesy ya no ser catalanes? estupendo, ningun problema. Me parece a mi que no.

En toda esta historia hay mucho de ganancia personal y no solo economica. sino de una busqueda de la heroicidad en la lucha de la cataluña oprimida por el ogro malvado de la capital y aunque parezca mentira, celos, puros y duros.

Si Barcelona fuera la capital de este pais, no se habria hablado de independencia nunca en la historia.

[marietti]

spiddey, no podemos verlo como secuestrar parte de un país, no seamos exagerados. Simplemente una parte de la población no quiere pertenecer a España (o eso parece ser que veremos en la consulta) y hay que respetarlo. No creo que un andaluz o un madrileño tenga que decidir sobre el futuro de un catalán

[Brisa]

Buena parte de la población catalana, no lo es; es decir, no son catalanes de nacimiento o son descendientes de gallegos, andaluces, valencianos, etc, etc. Así que, en parte, sí sería bastante lógico que el asunto se decidiera en todo el territorio español ya que Cataluña, al igual que cualquier otra Comunidad, es un poquito de todos.

En cualquier caso mantengo lo dicho: que les permitan la consulta y que apechuguen después con las consecuencias del resultado, sea en un sentido o en otro. Aunque dudo mucho que eso pase... al menos por el momento.