Lo que sí sería es es primer proceso de separación en el que el separado no tendría ningún tipo de ventaja, al menos a corto-medio plazo. Ni ninguna razón REAL para esa separación, ni política, ni histórica, ni moral, mi ninguna otra zarandaja mentirosa de "España nos oprime", por la sencilla razón que no es verdad. No se puede tener más libertad como individuo. Y mientras los funcionarios 2° año sin paga extra, los pujol robando dinero a mansalva. Que se preocupen de cosas así que eso sí es un verdadero perjuicio para la ciudadanía y se dejen de inventar en donde no hay.

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¿Alguien se pregunta porque se conoce justo ahora el tema de Pujol? ¿Casualidad?
Ví en un programa de la sexta creo recordar afimar a un tertuliano del PP que nadie pensaba que fuese casualidad y me sorprendió que lo dijera.

Cita de: Guilax en 28 de Agosto de 2014, 15:49

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Una supuesta independencia de Cataluña afectaría de una manera tremenda a TODOS.....nadie sabe a ciencia cierta lo que podría pasar y las consecuencias que podría tener a todos los niveles...........cada uno vende la moto como le va la película.
Entre otras cosas:
Habria que cerrar fronteras
Habria que negociar aranceles (7 millones Cataluña/37 millones resto España)
Que pasaría con la gente de España que tiene pisos o apartamentos en Cataluña, los especuladores harian su agosto particular
Habria nueva constitución o la misma que la española
Todos los equipos catalanes ya no jugarían ligas españolas, que jugarían, como se pagarían los contratos de los cracks del Barcelona, por ejemplo
Que harán las multinacionales radicadas en Cataluña ante  la puesta de aranceles para entrar productos en España
Hay zonas del Valle de Aran que no se sienten parte de Cataluña, supongo que también se les permitiria la independencia
Esto solo por nombrar algunas de las interrogantes que se abren, que serian muchísimas.......
Estos temas son de MUCHO CALADO Y PROFUNDIDAD, y la gente habla con una ligereza y un desconocimiento tremendo.

Hablas como si fuera el primer proceso de separacion de territorio de la historia. Claro que esas dificultades existirian, pero como todos los paises que se han separado. Las van resolviendo 1 a 1 y ya esta. Ningun pais ha desaparecido despues de una diseccion de territorio.

sobre todo si ambas partes tienen mutuo interes en separarse.

mira el caso de la antigua checoslovaquia.

casualidad ?

por supuesto que no.

el PP le habra dicho a Mas y cia: si jugais sucio, nosotros tambien podemos hacerlo.

en estas cosas siempre se juega duro.

y lo han hecho.

y les han lanzado un torpedo en plena linea de flotacion.

de hecho he leido en varios medios que ya en epoca de Felipe Gonzalez se sabia todo esto y que el mismo vetó cualquier accion judicial contra él, ya que Pujol tenia el tema independentista metido en la nevera y como en esa epoca habia financiacion de sobra pues no habia mayor problema.

yo insisto, aqui el tema es de dinero, no de otra cosa.

lo que pasa es que con este ordago se les ha ido el problema un poco de las manos.

yo estoy convencido de que un proceso que esta tan forzado no va a llegar a ninguna parte.

yo no veo un clamor popular ni muchisimo menos.

Cita de: berdinda en 28 de Agosto de 2014, 20:12
¿Alguien se pregunta porque se conoce justo ahora el tema de Pujol? ¿Casualidad?
Ví en un programa de la sexta creo recordar afimar a un tertuliano del PP que nadie pensaba que fuese casualidad y me sorprendió que lo dijera.

Ha sido el mismo pujol el que ha destapado el entramado haciendo una confesión para intentar librar a sus hijos, seguramente porque intuia que la justicia estaba ya muy cerca de ellos. Porque las responsabilidades penales para un hombre de su edad están bastante limitadas y el lo sabe. Por eso intentará asumir la totalidad de las irregularidades cuando en realidad sus hijos tieeeeeen muchísimo que ver

Sí de tontos no tienen un pelo.

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Cita de: spideyy en 28 de Agosto de 2014, 19:40
Lo que sí sería es es primer proceso de separación en el que el separado no tendría ningún tipo de ventaja, al menos a corto-medio plazo. Ni ninguna razón REAL para esa separación, ni política, ni histórica, ni moral, mi ninguna otra zarandaja mentirosa de "España nos oprime", por la sencilla razón que no es verdad.

estoy de acuerdo en todo lo que dices.

el momento elegido es desde luego el peor de todos, con una generalitat en bancarrota literalmente hablando, que ha tenido que acudir incluso al fondo de liquidez autonomica (FLA) para poder seguir funcionando.

lo que si es verdad es que si finalmente obtienen su ansiada independecia, estaran contentos, al menos durante un tiempo, lo que pasa es que la desilusion vendria despues con los multiples problemas a los que se tendrian que enfrentar y no hablemos de la casta politica que iban a tener, visto lo visto con el clan Pujol.

Cita de: spideyy en 28 de Agosto de 2014, 19:40los pujol robando dinero a mansalva. Que se preocupen de cosas así que eso sí es un verdadero perjuicio para la ciudadanía y se dejen de inventar en donde no hay.

efectivamente.

esto no es mas que una cortina de humo.

Cita de: spideyy en 29 de Agosto de 2014, 10:24
Ha sido el mismo pujol el que ha destapado el entramado haciendo una confesión para intentar librar a sus hijos, seguramente porque intuia que la justicia estaba ya muy cerca de ellos. Porque las responsabilidades penales para un hombre de su edad están bastante limitadas y el lo sabe. Por eso intentará asumir la totalidad de las irregularidades cuando en realidad sus hijos tieeeeeen muchísimo que ver

Sí de tontos no tienen un pelo.

por supuesto.

pero no lo ha hecho por propia voluntad, sino porque le han lanzado los perros de presa al cuello.

esto ya se sabia.

no me toques las narices con independencia y en cataluña haz lo que te de la gana, pero si me las tocas, suelto a los perros.

eso es lo que en mi opinion han hecho desde Madrid.

soltar a los pitbull a muerte.

porque insisto, que el clan Pujol robaba descaradamente y sus pobrecitos hijos tambien lo sabia todo el mundo.

Como bien han dicho antes, no sería el primer país que se independiza, las dificultades estarán pero las irán solventando, como ha pasado siempre (por cierto, el Barça seguiría jugando la Liga española)

Razones históricas sí existen, otra cosa es que se esté o no de acuerdo con ellas, pero sí existen.

Lo de Puyol no es casualidad, como tampoco lo fue lo de Mas justo antes de las elecciones anticipadas. Pero es una buena prueba que salgan estas cosas para saber el grado real de independentismo que hay en el pueblo catalán a pesar de la presunta corrupción de sus dirigentes.

En lo que sí que estoy de acuerdo es en que el pueblo catalán no tiene toda la información para tomar sus decisiones. Y eso es muy importante. Antes de la consulta, que la habrá, debe haber un amplio debate con información veraz, para que puedan decidir con todas las garantías

Cita de: Guilax en 28 de Agosto de 2014, 15:49

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Una supuesta independencia de Cataluña afectaría de una manera tremenda a TODOS.....nadie sabe a ciencia cierta lo que podría pasar y las consecuencias que podría tener a todos los niveles...........cada uno vende la moto como le va la película.
Entre otras cosas:
Habria que cerrar fronteras
Habria que negociar aranceles (7 millones Cataluña/37 millones resto España)
Que pasaría con la gente de España que tiene pisos o apartamentos en Cataluña, los especuladores harian su agosto particular
Habria nueva constitución o la misma que la española
Todos los equipos catalanes ya no jugarían ligas españolas, que jugarían, como se pagarían los contratos de los cracks del Barcelona, por ejemplo
Que harán las multinacionales radicadas en Cataluña ante  la puesta de aranceles para entrar productos en España
Hay zonas del Valle de Aran que no se sienten parte de Cataluña, supongo que también se les permitiria la independencia
Esto solo por nombrar algunas de las interrogantes que se abren, que serian muchísimas.......
Estos temas son de MUCHO CALADO Y PROFUNDIDAD, y la gente habla con una ligereza y un desconocimiento tremendo.

Hablas como si fuera el primer proceso de separacion de territorio de la historia. Claro que esas dificultades existirian, pero como todos los paises que se han separado. Las van resolviendo 1 a 1 y ya esta. Ningun pais ha desaparecido despues de una diseccion de territorio.

Lo primero, aquí no hay mutuo acuerdo de separación, solo Calaluña quiere separarse y de toda Cataluña no creo que lleguen ni al 40% del total de la población. Segundo, la huida de multinacionales tras la puesta de aranceles y el que los equipos catalanes dejaran de jugar la liga española, igual supondría mas de un millón de perdida de puestos de trabajo......menuda tontería, como si esto se resolviera con un chasquido de dedos o con formulas mágicas. Las presumibles y futuribles negociaciones para futura entrada Cataluña en Zona Euro iban a ser durísimas y costosísimas (entraría en dura y pura competencia con toda la zona mediterránea)....nada de un par de semanistas.
Hablas con una simplicidad tremenda, como si esto se redujese a la firma de un contrato y ya esta, vamos cosa de un par de días....en fin anda que no hay tela marinera que cortar

Cita de: marietti en 29 de Agosto de 2014, 12:59
Como bien han dicho antes, no sería el primer país que se independiza, las dificultades estarán pero las irán solventando, como ha pasado siempre (por cierto, el Barça seguiría jugando la Liga española)

Y esto porque, la liga española la han jugado, la juegan y la jugaran equipos españoles, no extranjeros
Si Cataluña se independiza no se que liga jugaran, desde luego no la española.

La "pela". Mucha independencia pero queremos jugar la Liga española porque perdemos pasta. No no no.... A jugar con el Hospitalet Gramanet y compañía.....

Cita de: legolas en 29 de Agosto de 2014, 13:12

Cita de: marietti en 29 de Agosto de 2014, 12:59
Como bien han dicho antes, no sería el primer país que se independiza, las dificultades estarán pero las irán solventando, como ha pasado siempre (por cierto, el Barça seguiría jugando la Liga española)

Y esto porque, la liga española la han jugado, la juegan y la jugaran equipos españoles, no extranjeros
Si Cataluña se independiza no se que liga jugaran, desde luego no la española.

Ese tema ya se ha tratado: el Barça jugará la Liga española, igual que el Mónaco juega la francesa o el Swansea la inglesa, no hay ningún problema por eso

Cita de: K-acer en 29 de Agosto de 2014, 13:16
La "pela". Mucha independencia pero queremos jugar la Liga española porque perdemos pasta. No no no.... A jugar con el Hospitalet Gramanet y compañía.....

Con la ausencia del Barça, la que más pasta perdería probablemente fuese la Liga española...

Es que cataluña no sería un principado como es Mónaco sino un país totalmente independiente, por lo tanto no podría jugar la liga española. Hace relativamente poco un alto cargo de la LFP dijo claramente que los estatutos no contemplan que los equipos catalanes jugarán la liga ex caso de separación. Curiosamente sí la juega uno o más equipos de andorra pero también por su condición de principado.

Ahora, sí es verdad que en este tema, como en todos por otro lado, salen perdiendo las dos partes, pero que una de ellas lo haga por voluntad propia es lo que no acabó de entender.

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A mi no me parece viable la independencia, por muchas razones, pero sobre todo por la económica en estos momentos. Pero nos olvidamos de que lo que quieren es votar, y esa votación no es vinculante. Aunque el 100 por 100 votase que afirmativamente no se concedería automáticamente la independencia, por eso también, tanto empeño en no dejar que se realice la votación, me resulta chocante.