Yo creo que sería buena la consulta, para que de verdad sepamos de una vez qué quiere el pueblo catalán. Y a partir de ahí...

Cita de: marietti en 25 de Agosto de 2014, 14:08
No creo que un andaluz o un madrileño tenga que decidir sobre el futuro de un catalán

Y sobre el futuro de España?? Hay que ver, algunos se olvidan que Cataluña AÚN pertenece a España, y por tanto todos los españoles debemos decidir sobre ello.

Dicho esto, si de mi dependiera les habría dado la independencia hace años ya, esto no hay quién lo aguante más, ni por parte de los españoles ni de los catalanes (que no se sienten españoles). Si a mi me llegan y me dicen "tienes que ponerte en una 'manifa' pro-independencia para que Cataluña se se separe", me planto en primera fila con Estelada y barretina y camiseta del Barça con la Señera, lo que haga falta.

Eso si, independencia TOTAL y ABSOLUTA. Nada de Estado Libre Asociado (a lo Puerto Rico con EEUU) ni mandangas de esas. Que son muy listos: "Nosotros la independencia, pero la pela es la pela". Anda ya!!!

Ufff... ya lo he soltado, se queda uno más a gusto :grin:

PD. Una pregunta que siempre he querido que me respondiera alguien: ¿de qué van a hablar los Artur Mas y demás independentistas cuando consigan la separación? Porque digo yo que de un "santa" vez tendrán que hablar de gobernar y esas cosas no?...

Si todos los habitantes de un Estado tuviese que decidir sobre la independencia de una parte no se habría independizado nunca ningún pueblo  :cry:

Sobre la independencia de Escocia decidirán los escoceses y no todo Reino Unido, como es lógico. Y en Cataluña supongo que pasará lo mismo 

Mas es partidario de no sacar las urnas si el Constitucional suspende la consulta soberanista

Unas semanas antes de la consulta ya se encargarán de empadronar a miles de personas por toda Cataluña.

a mi todo esto de la consulta soberanista catalana me parece una gran pantomima

Mas lo que quiere es mas financiación

lo que pasa es que este tema se le esta yendo de las manos. lo que el creia tener controlado lo estaba usando como un as en la manga para acojonar a Rajoy, que para una vez ha estado bien mirando hacia otro lado como buen gallego que es esperando a que escampe.

y ahora resulta que si el TC le dice que no, se echará para atras, porque tantos cojones no tiene el Mas este, que lo que quiere es mas pasta, ni mas ni menos.

me comentaba un amigo que vive en barcelona que es un poco fantasmilla que el daba ya por hecho todo: la independencia etc etc y que no veia marcha atras.

yo pienso exactamente lo contrario, al verlo con mas perspectiva yo opino que todo este tema ademas de ser inviable y que llevaria a Cataluña a una recesion economica brutal, por no hablar de su exclusion de la UE y abandonar el euro, solo con la carga de deuda que tiene no podrian ni pagar un euro a sus funcionarios y pensionistas desde el primer dia.

en mi opinion lo que subyace es un problema de financiacion, clara y llanamente.

ademas, la generalitat de catalunya ya no tiene opciones de financiarse. los mercados estan cerrados para ella, y eso que la prima de riesgo de españa esta a minimos historicos desde hace unos años para acá.

ademas tengo la sensacion de que mucha gente apoya la consulta, pero que tambien mucha gente (silenciosa) no la apoya

por eso en la famosa diada esa les esta costando bastante reunir a la gente necesaria para hacer una gran presion

yo creo que la cosa debe andar 50/50

lo cual quiere decir que no es un clamor popular ni muchisimo menos

Cita de: Brisa en 03 de Mayo de 2014, 20:26
Algún día, espero que no muy lejano, nos daremos cuenta de que las fronteras, los límites territoriales y las nacionalidades, no son más que un invento de los hombres, y que la Tierra es de todos hayamos nacido en donde hayamos nacido. ...

muy bonito......... pero rotundamente falso.

si algo ha hecho el hombre (y la mujer) es apoderarse de la tierra que pisan (o las mas productiva) desde el inicio de los tiempos.

y han defendido esa porcion de tierra a ostia limpia contra cualquiera que la quisiera usurpar.

es asi.

esas chorradas de la tierra es del viento solo las dice ZaPatero y algun que otro poeta por ahí.

Cita de: marietti en 26 de Agosto de 2014, 12:25
Si todos los habitantes de un Estado tuviese que decidir sobre la independencia de una parte no se habría independizado nunca ningún pueblo  :cry:

bueno, tienes el caso de checoslovaquia.

eran dos estados unidos a la fuerza

y decidieron separarse, porque la union previa no tenias sentido.

cosa que para cataluña desde luego que no aplica

Cita de: marietti en 26 de Agosto de 2014, 12:25

Sobre la independencia de Escocia decidirán los escoceses y no todo Reino Unido, como es lógico. Y en Cataluña supongo que pasará lo mismo 

el caso de Escocia es completamente distinto.

Escocia fue un reino independiente durante varios siglos, casi 800 años hasta su anexion con el Reino Unido.

cosa que TAMPOCO se puede aplicar a cataluña.

Estoy de acuerdo con que todo esto empezó como un tema de financiación y se les ha ido de las manos. Pero también estoy de acuerdo con tu amigo de Barcelona en que ya no hay marcha atrás. Yo creo que consulta no va a haber, porque es cierto que Mas no es tan valiente, pero van a utilizar el plan b, eso seguro.

y cual es el plan B ?

Cita de: marietti en 27 de Agosto de 2014, 12:48
ya no hay marcha atrás.

pues claro que hay marcha atras. se nos esta vendiendo por los politicos interesados que es asi, pero viendolo con la debida perspectiva no veo yo que haya un clamor total en cataluña a favor de la independencia. mas bien veo un empate tecnico, y es un empate muy forzado por los independentistas.

ademas el pacto entre mas y sus socios yo lo veo cogido con alfileres, con muchas ganas de revancha y con poca altura de miras. ademas han ido a escoger el peor momento para hacer estos dislates independentistas, con una crisis economica sin precedentes.

y no hablemos de la manipulacion de la informacion, del odio insuflado a todo lo español y de las consignas de medias verdades tipo "españa nos roba" (que me recuerda al conflicto de repsol en argentina con la kirchner diciendo aquello de "repsol no invirtio" siendo este un supuesto analisis financiero de rigor no me fastidies) por no decir que son directamente mentiras, como las revisiones historicas de 1714 que ya raya en lo burdo y soez.

y ademas es esa falta de informacion la que se esta volviendo en su contra:

porque no explica la generalitat a sus ciudadanos el porque no pueden acceder a los mercados ?

porque no pueden hacer mas emisiones de deuda ?

porque es una de las regiones de españa que peor nombre y riesgo tiene entre los inversores institucionales extranjeros, que son los que al fin y al cabo le han prestado dinero via bonos a la generalitat ?

cuando se analiza un problema hay que poner todos los datos, no solo los "españa nos roba" y chorradas asi.

Una supuesta independencia de Cataluña afectaría de una manera tremenda a TODOS.....nadie sabe a ciencia cierta lo que podría pasar y las consecuencias que podría tener a todos los niveles...........cada uno vende la moto como le va la película.
Entre otras cosas:
Habria que cerrar fronteras
Habria que negociar aranceles (7 millones Cataluña/37 millones resto España)
Que pasaría con la gente de España que tiene pisos o apartamentos en Cataluña, los especuladores harian su agosto particular
Habria nueva constitución o la misma que la española
Todos los equipos catalanes ya no jugarían ligas españolas, que jugarían, como se pagarían los contratos de los cracks del Barcelona, por ejemplo
Que harán las multinacionales radicadas en Cataluña ante  la puesta de aranceles para entrar productos en España
Hay zonas del Valle de Aran que no se sienten parte de Cataluña, supongo que también se les permitiria la independencia
Esto solo por nombrar algunas de las interrogantes que se abren, que serian muchísimas.......
Estos temas son de MUCHO CALADO Y PROFUNDIDAD, y la gente habla con una ligereza y un desconocimiento tremendo.

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Habria que cerrar fronteras

hombre no necesariamente. entre los miembros de la UE-Schengen no hay fronteras. pero si me temo que en un principio seria lo suyo, como hace Suiza, que no es de la UE. imaginate la gente que trabaja en cataluña y sin embargo vive en aragon por poner un ejemplo

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Habria que negociar aranceles (7 millones Cataluña/37 millones resto España)

por supuesto que si.

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Habria nueva constitución o la misma que la española

nada que huela a español. entiendo que se harian su propia constitucion

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Que harán las multinacionales radicadas en Cataluña ante  la puesta de aranceles para entrar productos en España

las cias multinacionales se irian de cataluña cuando ese proceso ya fuera irreversible.

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
la gente habla con una ligereza y un desconocimiento tremendo.

completamente de acuerdo.

decir que se vayan a la chapapote no aporta nada.-

Cita de: legolas en 28 de Agosto de 2014, 12:51
Una supuesta independencia de Cataluña afectaría de una manera tremenda a TODOS.....nadie sabe a ciencia cierta lo que podría pasar y las consecuencias que podría tener a todos los niveles...........cada uno vende la moto como le va la película.
Entre otras cosas:
Habria que cerrar fronteras
Habria que negociar aranceles (7 millones Cataluña/37 millones resto España)
Que pasaría con la gente de España que tiene pisos o apartamentos en Cataluña, los especuladores harian su agosto particular
Habria nueva constitución o la misma que la española
Todos los equipos catalanes ya no jugarían ligas españolas, que jugarían, como se pagarían los contratos de los cracks del Barcelona, por ejemplo
Que harán las multinacionales radicadas en Cataluña ante  la puesta de aranceles para entrar productos en España
Hay zonas del Valle de Aran que no se sienten parte de Cataluña, supongo que también se les permitiria la independencia
Esto solo por nombrar algunas de las interrogantes que se abren, que serian muchísimas.......
Estos temas son de MUCHO CALADO Y PROFUNDIDAD, y la gente habla con una ligereza y un desconocimiento tremendo.

Hablas como si fuera el primer proceso de separacion de territorio de la historia. Claro que esas dificultades existirian, pero como todos los paises que se han separado. Las van resolviendo 1 a 1 y ya esta. Ningun pais ha desaparecido despues de una diseccion de territorio.