Cita de: legolas en 04 de Febrero de 2013, 17:29

Cita de: BIGMC en 04 de Febrero de 2013, 16:11
Sinceramente, en el tenis actual de alta competición todos los jugadores son técnicamente buenos y pueden atacar y defender en mayor o menor medida, pero llamarlos "pasabolas" ¿?

Pienso lo mismo, llamarle pasabolas a un profesional......de chiste vamos

Hombre legolas, reconoceras que no todos los profesionales tienen la misma capacidad para llevar la iniciativa del juego. Algunos de hecho la ceden como parte de su patrón de juego.

A eso es a lo que nos referimos cuando llamamos a un profesional pasabolas. Hay que saber, como dice R3, mantenerlo en ese contexto del profesionalismo

Si está claro lo que comentas, igual que alguien en un momento dado puede decir que un Top 50 es un paquete, son cosas según el contexto, pero hay que tener presente que la presión que tienen un jugador profesional depende de su ranking.
Como me comentaba un conocido estando Top10, la diferencia entre ahora que estoy arriba y antes es 0,05 segundos en mi golpe.
No es que golpee mucho mejor ahora, sino que no tengo que pensar en otras cosas, ni llevar 3 partidos de previa.
Te imaginas la presión que tiene un jugador cuando sabe que si no pasa esa ronda, no podrá ir a participar en el siguiente torneo por qué no te tendrá dinero para ello ¿? Pues eso hace que en un momento del partido solo pueda que "pasar bolas".

El mundo del tenis profesional es muy bonito solo para unos pocos, para el resto es muy duro y solitario.

Cita de: legolas en 04 de Febrero de 2013, 17:29

Cita de: BIGMC en 04 de Febrero de 2013, 16:11
Sinceramente, en el tenis actual de alta competición todos los jugadores son técnicamente buenos y pueden atacar y defender en mayor o menor medida, pero llamarlos "pasabolas" ¿?

Pienso lo mismo, llamarle pasabolas a un profesional......de chiste vamos

Legolas has oído hablar de los principios del hermetismo??  Hay uno que dice  "Como arriba es abajo, como abajo es arriba".  Eso quiere decir que en todos los niveles de juego va a ver pasabolas que al no poseer una técnica natural como algunos de los adversarios de su nivel tienen que recurrir a este tipo de juego pues en la pista se sienten inferiores técnicamente.  Esto se ve en otros deportes, equipos de fútbol que juegan al catenaccio con tácticas de 5-4-1  o  4-5-1 , estilos de juego rácano que viven del contraataque y esto en todos los niveles de juego. ( tal vez menos en los chavales que aún no se han corrompido con el juego feo y resultadista y que juegan por amor al juego) . 

Pasabolas

Profesionales pasabolas....a ver veamos.....ninguno lo es.....cuando vean el tenis desde abajo y esten en el. y no sentados en el sillon de sus casas mirando jugar siempre a federer y toda esa fluta, se daran cuenta que en cualquier circuito profesional, no existe la persona "pasabolas"
los matches se gana siempre metiendo la bola, vean cuanto dura aquel jugador que empuje la bola nada mas, en cualquier torneo, de cualquier categoria, veran que no dura nada, es facil definir una bola sin peso y a mitad de pista.

Pues es cansino hablar de pasabolas en el tenis profesional.....

Recuerden cuando hablaron de Nadal pasando bolas...muchas veces se lo tildo de eso.....yo lo eh visto jugar en vivo, en sus dias mas tranquilos y de menor explosion, si vieran los shot de ese chabal, nunca en las cabezas de ustedes caberia la palabra pasabolas, anda a devolver una pelota con una rosca impresionante que se te levante 2 metros despues del pique.......

Pues usen los ojos.....vean tenis, no solo a los top de los top, fijense los TOP 600 de la atp, top 1000 y no veran a ningun pasabolas.....solo dieferentes mentes para ganar partidos.

Todos tienen tenis, todos tecnica, todos fisico, que diferencia un top500 del N°1 ?? pues tan solo la cabeza y la actitud dentro de los torneos....

Saludos

Cita de: Roger_Federer en 04 de Febrero de 2013, 17:33
A eso es a lo que nos referimos cuando llamamos a un profesional pasabolas. Hay que saber, como dice R3, mantenerlo en ese contexto del profesionalismo

Pues hay que buscarle otra palabra entonces, como: "jugador defensivo" por ejemplo, y no ah sido utilizada solamente en ese contexto la palabra pasabolas, recuerdo bien......

Prince , para cualquier tenista profesional la raqueta por así decirlo se le queda pequeña .  Ves por ejemplo a Murray y puedes observar los recursos tenísticos que tiene aún por desarrollar, al final es el propio tenista quien decide arriesgar más o menos en función del adversario, pero recursos tienen de sobra para jugar las bolas a la línea como a veces hace Djokovic .
Si un tipo es capaz de devolver saques de 230 km por hora como Ferrer, esta claro que para ellos un saque a velocidad de 200 km / h es relativamente sencillo devolverlo si no esta bien colocado.

La técnica , la fuerza , los reflejos, el físico de los profesionales no se puede comparar con los del aficionado , sin embargo las tácticas son muy parecidas. Si tu fueras tan rápido , tan fuerte y tan resistente como David Ferrer, entonces sabrías que tu juego más óptimo es ser un muro , no obstante con eso no basta , cuando sacas tienes que llevar la iniciativa del punto y Ferrer suele hacerlo bastante bien a pesar de no tener un gran servicio.  De lo que se acusa a Rafael y a otros jugadores como Simon , es que juegan pasaboleando hasta contra rivales muy inferiores del ranking, ganándoles esperando el error, en vez de tomar la iniciativa en el partido.  Un espectador objetivo que vea un partido de Rafael contra un Top 200 puede llegar a pensar que el Top 200 ha jugado mejor que Rafael pero que ha fallado mucho y eso le ha costado el partido.  Se queda con la sensación de que " el tenis" lo ha puesto el otro jugador, Rafael solo ha devuelto bolas como si fuera un muro sin sentimiento, bolas cargadas de roscas impresionantes como tu dices pero inofensivas para jugadores de este nivel . Inofensivas en el sentido de que le permite al adversario jugar un golpe más y otro golpe más y otro golpe más , etc hasta que le acaba cansando y entonces Rafael decide el punto, la mayoría de veces fallando su rival un posible winner o con un golpe ganador de Rafael con un riesgo muy bajo de fallar.

Rafael es el jugador cansino por definición , para el aficionado objetivo y para su adversario . Y encima el tipo es zurdo , lo tiene todo para ser el anti-tenis.

Cita de: andresaburriay en 05 de Febrero de 2013, 00:42
Prince , para cualquier tenista profesional la raqueta por así decirlo se le queda pequeña .  Ves por ejemplo a Murray y puedes observar los recursos tenísticos que tiene aún por desarrollar, al final es el propio tenista quien decide arriesgar más o menos en función del adversario, pero recursos tienen de sobra para jugar las bolas a la línea como a veces hace Djokovic .
Si un tipo es capaz de devolver saques de 230 km por hora como Ferrer, esta claro que para ellos un saque a velocidad de 200 km / h es relativamente sencillo devolverlo si no esta bien colocado.

La técnica , la fuerza , los reflejos, el físico de los profesionales no se puede comparar con los del aficionado , sin embargo las tácticas son muy parecidas. Si tu fueras tan rápido , tan fuerte y tan resistente como David Ferrer, entonces sabrías que tu juego más óptimo es ser un muro , no obstante con eso no basta , cuando sacas tienes que llevar la iniciativa del punto y Ferrer suele hacerlo bastante bien a pesar de no tener un gran servicio.  De lo que se acusa a Rafael y a otros jugadores como Simon , es que juegan pasaboleando hasta contra rivales muy inferiores del ranking, ganándoles esperando el error, en vez de tomar la iniciativa en el partido.  Un espectador objetivo que vea un partido de Rafael contra un Top 200 puede llegar a pensar que el Top 200 ha jugado mejor que Rafael pero que ha fallado mucho y eso le ha costado el partido.  Se queda con la sensación de que " el tenis" lo ha puesto el otro jugador, Rafael solo ha devuelto bolas como si fuera un muro sin sentimiento, bolas cargadas de roscas impresionantes como tu dices pero inofensivas para jugadores de este nivel . Inofensivas en el sentido de que le permite al adversario jugar un golpe más y otro golpe más y otro golpe más , etc hasta que le acaba cansando y entonces Rafael decide el punto, la mayoría de veces fallando su rival un posible winner o con un golpe ganador de Rafael con un riesgo muy bajo de fallar.

Rafael es el jugador cansino por definición , para el aficionado objetivo y para su adversario . Y encima el tipo es zurdo , lo tiene todo para ser el anti-tenis.

Lo que me da gracia de vos es que lo tenes taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan presente a rafa...

Yose que debes tener una anciedad barbara, sabes que al tenis le faltaba algo, y presentis lo peor...

Solo te digo una cosa, Rafa this back...

 :huh:

creo que quisiste decir: Hoffa is.... I mean, Rafa is back   :smiley:

Pues entonces podríamos catalogar a jugadores que juegan un partido de forma ofensiva o defensiva.
Pues seguro que ninguno juega siempre de la misma forma, pues depende del oponente, la pista, el día que tengan, etc.

Yo he visto jugar a Nadal de forma agresiva y está claro que no es parecido a Federer, pero es que son distintos, cada cual tiene sus armas y las explota lo mejor que puede o sabe. Tu deja entrar un metro en la pista a Ferrer y vera los winners que te hace.

Por ejemplo, imaginaos que sois el entrenador de un 150 y le toca jugar contra un top10, que le dirías ¿?
Sal y rómpela, o que empiece primero de forma mas defensiva, entrando en el partido, trabajando el punto , esperando a poder entrar con winners. Y claro, rezando para que el otro no tenga el día.
Si en el primer set te gana fácil, lo que no vas a hacer es seguir igual , así que a cambiar el juego, alturas , distancias, dejadas, subiendo a la red, etc. Aunque lo mas probable es que el segundo set te gane aún mas fácil. Pero de esta manera el jugador no se desgasta en exceso para el siguiente partido ni física, ni mentalmente.
Ahora  si el primer set , con bolas al fondo con peso, resulta que el otro no tiene el día y las falla, pues nene a seguir igual , o no ¿?

Cita de: PrinceOftennis en 04 de Febrero de 2013, 23:32

Cita de: Roger_Federer en 04 de Febrero de 2013, 17:33
A eso es a lo que nos referimos cuando llamamos a un profesional pasabolas. Hay que saber, como dice R3, mantenerlo en ese contexto del profesionalismo

Pues hay que buscarle otra palabra entonces, como: "jugador defensivo" por ejemplo, y no ah sido utilizada solamente en ese contexto la palabra pasabolas, recuerdo bien......

No prince, no hay que buscar otro termino, sólo hay que saber el contexto en el que se dice.

Si Monfils es capaz de generar una velocidad de bola de 120 pero no mete una, y decide bajar la velocidad a 70, esta pasando la bola. Teniendo en cuenta cual sería su capacidad 100%

pasar la bola...pasabola

Cita de: andresaburriay en 05 de Febrero de 2013, 00:42
Prince , para cualquier tenista profesional la raqueta por así decirlo se le queda pequeña .  Ves por ejemplo a Murray y puedes observar los recursos tenísticos que tiene aún por desarrollar, al final es el propio tenista quien decide arriesgar más o menos en función del adversario, pero recursos tienen de sobra para jugar las bolas a la línea como a veces hace Djokovic .
Si un tipo es capaz de devolver saques de 230 km por hora como Ferrer, esta claro que para ellos un saque a velocidad de 200 km / h es relativamente sencillo devolverlo si no esta bien colocado.

La técnica , la fuerza , los reflejos, el físico de los profesionales no se puede comparar con los del aficionado , sin embargo las tácticas son muy parecidas. Si tu fueras tan rápido , tan fuerte y tan resistente como David Ferrer, entonces sabrías que tu juego más óptimo es ser un muro , no obstante con eso no basta , cuando sacas tienes que llevar la iniciativa del punto y Ferrer suele hacerlo bastante bien a pesar de no tener un gran servicio.  De lo que se acusa a Rafael y a otros jugadores como Simon , es que juegan pasaboleando hasta contra rivales muy inferiores del ranking, ganándoles esperando el error, en vez de tomar la iniciativa en el partido.  Un espectador objetivo que vea un partido de Rafael contra un Top 200 puede llegar a pensar que el Top 200 ha jugado mejor que Rafael pero que ha fallado mucho y eso le ha costado el partido.  Se queda con la sensación de que " el tenis" lo ha puesto el otro jugador, Rafael solo ha devuelto bolas como si fuera un muro sin sentimiento, bolas cargadas de roscas impresionantes como tu dices pero inofensivas para jugadores de este nivel . Inofensivas en el sentido de que le permite al adversario jugar un golpe más y otro golpe más y otro golpe más , etc hasta que le acaba cansando y entonces Rafael decide el punto, la mayoría de veces fallando su rival un posible winner o con un golpe ganador de Rafael con un riesgo muy bajo de fallar.

Rafael es el jugador cansino por definición , para el aficionado objetivo y para su adversario . Y encima el tipo es zurdo , lo tiene todo para ser el anti-tenis.

Tu solito tiras tus argumentos por tierra metiendo a Simon y Nadal en el mismo saco. No hay mucho mas que decir.

Cita de: Alberto 20900 en 05 de Febrero de 2013, 06:21
:huh:

creo que quisiste decir: Hoffa is.... I mean, Rafa is back   :smiley:

También quiso decir ansiedad. Creo  :preg:

Cita de: Roger_Federer en 05 de Febrero de 2013, 10:29

Cita de: PrinceOftennis en 04 de Febrero de 2013, 23:32

Cita de: Roger_Federer en 04 de Febrero de 2013, 17:33
A eso es a lo que nos referimos cuando llamamos a un profesional pasabolas. Hay que saber, como dice R3, mantenerlo en ese contexto del profesionalismo

Pues hay que buscarle otra palabra entonces, como: "jugador defensivo" por ejemplo, y no ah sido utilizada solamente en ese contexto la palabra pasabolas, recuerdo bien......

No prince, no hay que buscar otro termino, sólo hay que saber el contexto en el que se dice.

Si Monfils es capaz de generar una velocidad de bola de 120 pero no mete una, y decide bajar la velocidad a 70, esta pasando la bola. Teniendo en cuenta cual sería su capacidad 100%

pasar la bola...pasabola

exactamente. Un pasabolas es aquel que no toma la iniciativa de los puntos, que no intenta mandar, meterse dentro de la pista... en definitiva, que especula en el juego y no busca que los partidos pasen por su raqueta.

Bueno, en si, puede ser.....solo que la palabra "pasabola" suena a jugador amateur de club, pero teniendo en cuenta el argumento de Roger_Federer y monfils, es bastante valido, teniendo en cuenta la capacidad maxima de generar velocidad, que en si, creo que todos los tenistas las tienen, nada mas que no se gana un partido solo metiendo cañonazos.....en algun momento se tiene que pasar la bola (mucho top y profundo) que seria algo bastante "Pro" tenisticamente hablando.

Prince, es que, yo al menos, a un pasabolas no lo considero de tal condicion porque no juegue a las lineas, en plan Soderling, cuya deficitaria movilidaf y excelentes palancas lo "obliga" a ser un jugador superofensivo, incluso escopeton a veces.  Bien, cuando a Nadal se le achaca pecar de pasabolas no es porque juegue con margen de error, sino porque su predisposicion no es la de dominar los puntos. Voy a ponerte un ejemplo. Agassi es un jugador contragolpeador, pero no he leido a nadie tacharlo de pasabolas. Bien, tu fijate donde restaba Agassi los segundos servicios y donde lo hace generalmente Rafa. Agassi se metia dentro de la pista buscando presionar, ser agresivo, y en ese plan tactico hay una declaracion de intenciones, me entiendes? De decir, "te muerdo desde el resto y yo soy el que voy a por el punto, quiero mandar". A Rafa lo hemos visto mil veces restar dos metros detras de la linea de fondo para tener mas tiempo para restar. Que transmite ahí Rafa? Que para el mas importante el meter la bola dentro que llevar el peso del intercambio. Mas inteligente tacticamente Rafa? Puede ser, pero desde luego menos valiente y dominador, no crees???