CONTENTOS, PERO SIN PRESUMIR ?O PRESUMIENDO ?

Iniciado por Garoto, 08 de Octubre de 2007, 13:26

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MathiU

Toda la vida a que tengamos tantos jugadores entre los màs grandes del mundo prefiero no tener a ningùno de esos y tener a uno solo y nada màs que se gane todo como Federer. Calidad a que cantidad.

La Davis representa el nivel y la calidad de jugadores que tiene cada paìs, si perdes en 2da o 3ra ronda no podes andar diciendo que sos el paìs màs grosso en este deporte, no es coherente.


trevor_berbick

Tienes razón Mathiu: calidad antes que cantidad. Pero yo te pregunto: ¿ y si puedes juntar calidad y cantidad? la respeuesta es clara: estás hablando del tenis español de los ultimos 15 años.CALIDAD Y CANTIDAD.
Lo de cantidad es más aplicable a paises como Francia o Argentina,que tienen muchos top-100 pero no ganan nada.
Y lo de Federer...pues no estoy de acuerdo. El tenis femenino español tuvo a Arancha y Conchita durante muchos años situándolo en lo más alto.Ganándolo todo.Pero era un falseamiento de la verdadera y triste realidad del tenis femenino español.

En los últimos 15 años hemos tenido innumerables top-10. Números 1 de la atp. Ganadores de grand slam habituales,triunfadores en casi todos los master series.Finalistas en todos los torneos y superficies. 2 copas davis....Y actualmente somos el país con más títulos del año y 3 jugadores entre los 8 primeros!
Así que Mathiu,te doy la razón: calidad antes que cantidad...y lo llevo más allá.Hoy en día España es calidad y cantidad.

GERULAITIS

yo prefiero tener lo que tenemos.

sinceramente.

quien no querria tener a federer en su pais? creo que todo el mundo.

pero tener a federer solo? o mejor dicho, como a dicho mathieu. cambiar a todos nuestros jugadores por uno solo? aunque se llame roger federer, yo digo que no, que ni hablar.

todas las semanas, se juege donde se juege, tenemos jugadores con opciones de meterse en las rondas finales.

sino esta nadal, pues es ferrer, sino es robredo, sino moya, sino almagro, sino verdasco, sino.....

esto no tiene precio, es una gozada
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

trevor_berbick

Y Federer es solo uno y pasará....y no habrá nada detrás de él. En cambio es un orgullo oir hablar del desembarco de LA ARMADA ESPAÑOLA en cada torneo. Claro que Federer es algo único...pero ver españoles jugando y ganando en todas las partes del mundo ...no tiene precio.Sólo Estados Unidos fue capaz de reunir varios campeonísimos al mismo tiempo: Sampras,Agassi,Courier...pero eso es algo muy muy complicado.

Con el tiempo valoraremoslo que lleva haciendo nuestro tenis los ultimos 20 años.

MathiU

Cedric no te presentas esta vez.

Si hablamos de cantidad tenemos a Argentina y España que no se ganan 3 GS como Federer ni la gran mayorìa los MS pero ganan muchos otros torneos ATP ademàs del ùnico GS que es RG. Si vamos a la calidad osea Suiza tenemos a Federer que gana los 3 GS, todos los MS, la Masters Cup, etc... ademàs de ser desde hace muchisimos años nùmero 1 del mundo.

trevor_berbick

Bueno..ignoro los títulos que ha ganado Argentina este año.Pero lo que si te puedo decir es que España este año ha ganado 13 títulos(en diferentes superficies).Ha ganado 1 grand slam y varios master series.Y ha sido finalista en otro grand slam. Además tiene 3 jugadores entre los 8 primeros,algo increible.

Pero bueno....está claro que a lo mejor el que está equivocado soy yo. Porque según Mathiu y Raquetón Bégica,Suiza,Suecia y Alemania son potencias del tenis que están por encima de España(con 3 top-8 y 13 titulos). Y Argentina ,que no tiene a nadie entre los 10 primeros ni ha ganado ni  disputado ninguna final de grand slam o master series,´la sitúa Mathiu al mismo nivel de España.

Bueno...deduzco Mathiu que eres argentino y te dejas llevar por el entusiasmo y el chauvinismo y eso está bien. Argentina es un país que me encanta y su gente es maravillosa.Tengo numerosos amigos argentinos y da gusto estar con ellos.Pero bueno....de ahí a decir que Argentina y España están al mismo nivel hoy en día en tenis...

Creo que esto debe ser una prueba para los novatos ejjejej.Sino no entiendo como alguien puede defender cosas como que Bélgica está al mismo nivel que España...o que Suecia y Alemania son dos de las 4 mayores potencias.
Un abrazo para mis amigos argentinos.Ayer estuve viendo como River destrozaba a Boca con unos amigos argentinos que están pasando unos días en España.Gente estupenda.Lo pasamos genial!

GERULAITIS

creo que el unico pero que se le podria poner al tenis español (masculino) es el futuro.

yo sinceramente estoy preocupado.

estamos viviendo uno de los momentos de mayor gloria del tenis español (no me refiero a este año en concreto, sino a los ultimos años)

el problema es que todos los años, españa a ido incorporando gente joven y bien dotada al ranking.

cada año aparecia un jugador o dos, con mucho nivel, con opciones de subir en el ranking, etc.

pero llevamos dos años que no aparece nadie nuevo, y sinceramente, eso me preocupa.

no quiero ser alarmista (seria estupido despues de todos los datos que estamos dando sobrre el gran momento del tenis español) pero aprovechando el titulo de este hilo, tengamos una vision globa del asunto.

voy a poner un ejemplo: jugadores mas jovenes que nadal en el ranking atp (digamos entre los 1000 primeros)

tenemos a 9 jugadores mas jovenes que rafael nadal entre los 1000 primeros de la atp (menos que nunca)

nadal nacio en el año 1986

nacidos en el año 1987 solo tenemos a uno: (ignacio coll 592 atp)

nacidos en el año 1988 tenemos a varios: pere riba 265 atp, roberto bautista 455, guillermo olaso 496, albert ramos 739, christian ramos 810, agustin boje 901.

nacidos en el año 1989 solo tenemos a uno: sergio gutierrez 968 atp

y nacidos en el año 1990 solo tenemos a uno: jordi samper 990 atp y que pasa por ser nuestro jugador con futuro con mas opciones, hasta la teorica llegada de carlos boluda nacido en 1993 (sin ranking atp aun, logicamente)

creo que es un panorama poco alentador para los proximos años (espero equivocarme)

disfrutemos del gran momento del tenis español. si, por supuesto

pero trabajemos para que se mantenga muchos mas años asi, dandonos alegrias constantemente.
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

trevor_berbick

Pero Gerulaitis...eso es imposible. A ver si el boom Nadal ayuda...pero analiza los ultimos 15 años de exitos continuos. Es imposible mantener eso. Tendrán que llegar las vacas flacas.

Feña Gonzalez

bueno, la davis suma puntos para saber que pais es ms potencia.. perosi por ejemplo, brasil no gana el mundial, ¿¿se ignifica que no es la mayor potencia de futbol?  claro que no, en la davis son 5 partidos y obiamente se pueden perder 3 porquenadie es invencible, pero claramente la regularidad de la calidad es lo que determina la mayor potencia..

cuandoo volandri le gano a roger..  ¿¿podriamos decir que fue numero 1 atp por un dia???  claro que no... solo le gano a federer que obiamente no jugo el mejor partido de su vida y obiamente tiene merito, pero tampoco va a tener un puesto reservado en el hall of fame por eso...



por eso a mi parecer la davis del ultimo año no es lo que determina la mejor potencia mundial.. claro que si un equipo la ganara 5 veces consecutivas por ejemplo obiamente seria la gran potencia.. y una vez australia gano 14 copa dais en 15 años.. obiamene era la gran potencia.. no??


por eso si españa perdio en cuartos la copa davi talvez fue porque no anduvo bien ese fin de semana, o no estaba muy preparado... o no se que.. pero nno por algo que pasa en 3 dias se va a perder el merito de mucho mas tiempo..



P.D: quiero aprovechar de destacar el exelente nivel del tenis chileno, con 3 top 100 gonzalez (6) massu (76) y capdevile (100) jejej.. en cierto modo y si alguien lo mira de un modo extrabagante podemos decir que somos mejores que suiza que solo tiene a 2 top 100 :silvar: :silvar: :silvar:
La risa es el lenguaJe del alma, y el tenis es el lenguaje de mi cuerpo :campeon: :campeon: :campeon: :campeon: :campeon: :campeon:

ferarca

Tener un solo jugador que lo gane todo está bien. Salvando las distanciao y sin poderse comparar, España ya tuvo esa situación con Orantes, era un buen jugador y no había nadie más. Desde el año 97 España es prácticamente la mayor potencia del tenis. Se puede argumentar que el número de torneos, de finalistas y de tenistas entre los top 100 no es la mejor medida. También se puede argumentar que en el no reconocer la supremacía de España como potencia tenística hay algo de envidia

raqueton

Cita de: MathiU en 09 de Octubre de 2007, 02:22
Cedric no te presentas esta vez.

Yo también sospechaba lo mismo, Mathiu. Tanto mensaje hablando de argentinos daba que pensar. Veo que no soy el único. Creo que es suficiente razón para no seguir debatiendo con él.

entró... entró

Vamos a ver, si hubiese una competición donde los 100 mejores tenistas de España se enfrentasen a los 100 mejores tenistas de otro pais....aparte de largo, se vería claramente que no hay otro pais donde haya un nivel tenistico tan grande. La realidad es esa, ¿que no tenemos tantas Davis como quisieramos?, de acuerdo, unas veces se gana y otras se pierde, ahora bien, el nivel que este pais cogió desde la epoca de Sergi Bruguera es alucinante, a pesar de la nefasta politica deportiva institucional, a pesar de las envidias, de los trepas, de la capacidad de autodestrucción que tenemos.... y prefiero un pais con este nivel (tenisticamente hablando) a otro como....nosé...Suiza, por ejemplo, que un solo tenista va a conseguir los mayores logros deportivos de un pais entero.He dicho.
SANGRE CALIENTE PARA PELEAR LOS TANTOS, SANGRE FRIA PARA DEFINIRLOS

ferarca

#42
Cita de: MathiU en 09 de Octubre de 2007, 02:22
Cedric no te presentas esta vez.

Si hablamos de cantidad tenemos a Argentina y España que no se ganan 3 GS como Federer ni la gran mayorìa los MS pero ganan muchos otros torneos ATP ademàs del ùnico GS que es RG. Si vamos a la calidad osea Suiza tenemos a Federer que gana los 3 GS, todos los MS, la Masters Cup, etc... ademàs de ser desde hace muchisimos años nùmero 1 del mundo.

Bien, vale, pero sin exagerar, Federer no ha ganado en Montecarlo ni en Roma ni en París, por tanto no son todos. Puestos así se puede decir que Nadal ha ganado todos o casi, ya que ganó Indian Wells, Montecarlo, Roma, Toronto y Madrid, y llegó a la final de Hamburgo y Miami.

trevor_berbick

Cita de: raqueton en 09 de Octubre de 2007, 09:24
Cita de: MathiU en 09 de Octubre de 2007, 02:22
Cedric no te presentas esta vez.

Yo también sospechaba lo mismo, Mathiu. Tanto mensaje hablando de argentinos daba que pensar. Veo que no soy el único. Creo que es suficiente razón para no seguir debatiendo con él.

No se de que hablas rquetón, pero si tienes algún problema con los argentinos,lo dices. A mi es una gente que me encanta y me llevo fenomenal con ellos así que les ensalzaré cuando me venga en gana xq tengo muchos amigos argentinos.Y no te preocupes sino quires debatir más....xq la verdad ..debatir con alguien que dice que Suecia ,Alemania y Bélgica son mayores potencias que España...no me pierdo nada. Un saludo y sin acritud! y no tengas tanata rabia hombra!alégrate y enorgúllécete de que tu pais sea número 1 en tantos deportes!

la raza

Este hilo se está descentrando un poco...  :police:
OSCARS FOREROS...
2007 - Premio "Forero revelación"
2008 - Premio "ForoNobel de la paz", al que mejor resuelve los conflictos.