Suscribo tus palabras, Wildeano. 

Como dije antes, los grandes son muy grandes. No apostaría dinero en contra de Rafa ni de Roger, RG y WB son sus escenarios predilectos y para mí, hasta que se retiren, van a ser los favoritos a llevárselos. Hemos (mejor dicho, han) enterrado a ambos muchas veces. A Rafa incluso antes de empezar a ganar fuera de la tierra cuando contaría con 21 años. A Federer la primera vez que perdió el número 1, después cuando perdió el 2, seguidamente el 3, el 4... Olvidamos que ellos tienen una capacidad de reinventarse que probablemente no tenemos ninguno de nosotros, porque sencillamente son los más grandes de este deporte. Han tenido temporadas duras, temporadas exitosas, pero siempre han resurgido cual ave fénix.

Bien lo has dicho, "impredecible". Nole no puede estarse un año ganando, en algún momento bajará su nivel y otros lo aprovecharán (el año pasado ni siquiera los otros grandes, sino 'outsiders' que podríamos denominar). Yo no he visto a Federer lejos de él este año ni el pasado en el tú a tú, y hace dos años parecía poco menos que un títere en manos del serbio, incluso de Rafa.

Cita de: wildeano en 04 de Abril de 2015, 22:06
Nostromo, y me vas a decir que el nivel de Federer en la final de Roland Garros 2008 era mas alto que el Soderling de RG 2009? No hagas demagogia con eso, porque si hablas de competitividad, también coge la época en la que tenias a Hewitt, Safin, Nalbandian, Roddick, un Agassi veterano pero aun muy competitivo, Dayvdenko, la explosión de Nadal en 2005...

Lo que te digo es que no se daba a Nadal como hipermegafavorito en RG08, habia expectacion, o me lo vas a negar?

Por favor, demagogia la tuya, durante esos años Federer era considerado practicamente invencible y no se daba un duro por sus rivales, y a demas con razon, 3 GS por temporada durante 4 años, excpeto 2005 que gano dos, 0 emocion.
Y la explosion de Nadal fue en tierra batida, por mas que repitas una y otra vez lo de la explosion de Nadal no va a ser verdad, a ver si por dos M1000 en dura que gano en 2005, iba a ser un crack fuera de la tierra

Cita de: Nostromo en 04 de Abril de 2015, 21:36
Zellgadiss, la diferencia entre la epoca de dominio de Federer, y la epoca de dominio de Nole, que varios, entre ellos tu, poneis desde 2011, es que Roger era hipermegafavorito( la duda era quien jugaba la final contra él y si seria capaz de ganarle un set ), y el serbio hasta ahora no ( hay incertidumbre), de hecho excepto en 2011 solo ha ganado un GS por temporada.

Ya me diras si disfrutas mucho si Nole gana sin depeinarse como lo hacia Roger.Tu como eres federista te lo pasabas pipa, pero para mi, ver partidos sabiendo que salvo milagro el resultado esta cantado pierde emocion, algo muy importante en el deporte.
Que un tenista no tenga rival en el circuito no es bueno para el espectaculo, que haya rivalidad es necesario, de momento la hay, pero como se de el escenario que pinta Berkovich,  posible, se va a perder la esencia del deporte, LA COMPETICION.

P.D. Nadal ha ganado 12 de sus 14 GS pasando por encima de Djokovic o Federer y un RG se lo gano a Soderling, el unico que le ha ganado en Paris.

Nostromo, yo me lo pasaba pipa como tu dices no porque ganase en si Federer sino por COMO ganaba.
Era alucinante, saques, winners de cualquier tipo (derechas, reveses, voleas, dejadas, globos, golpes sin mirar,...)... una facilidad para jugar el tenis y conseguir puntos que creo que no habrá jamás (al menos yo no lo veré  :grin: )

A ver, Roger no ganaba tantísimo porque el resto fuesen "malos" sino porque probablemente el perfil de jugadores de élite que existían no tenían generalmente unas cualidades defensivas altísimas, algo que se ha visto que es de lo que más para al suizo.
Ya se vio como un "normalito" Rafa de casi 18 años tumbaba a Roger siendo nº1, siendo el español posiblemente derrotable por decenas de jugadores en el circuito en ese momento mientras que Federer se los comía con patatas.

Eso no es cuestión de nivel o no nivel.Fíjate que Nadal, Djokovic y Murray son excelentes defendiendo, ¿será casualidad?  :preg:

Y serás tú porque yo nunca me aburriré de ver a los Bolt, Phelps, Loeb, Rossi, Schumacher, Jordan y sus Bulls,...
Fíjate por donde todos estos han tenido rachas dónde han ganado siempre o casi siempre y yo feliz de contento

Si a ti eso te aburre, pues que se va a hacer compañero 

                                         

Cita de: wildeano en 04 de Abril de 2015, 22:09

Cita de: Gyo en 04 de Abril de 2015, 20:59
Bueno, decir que no está Andy (cuando ha llegado a la final del Open de Australia y ahora a la de C.Y.) y sí Federer (que no llegó a octavos en Melbourne), me parece una afirmación poco fiel a la realidad. Y que conste que no me baso en lo que llevamos de año, pero Federer (que no gana un GS desde 2012) no parece ser un rival temible en los grandes más allá de Wimbledon (su última final fuera de la hierba londinense fue en Roland Garros allá por 2011).

Y no demos por enterrado a Rafa tan pronto, que ya ha ocurrido muchas veces y luego ha dejado con la boca abierta y la lengua fuera a más de uno.

Gyo, te lo pongo fácil, fácil. Desde el final del US Open, Djokovic ha perdido tres partidos, tres. Bien, uno fue ante Karlovic en QF de Doha, ¿y los otros dos sabes contra quien?

Un tal... Federer, y no en escenarios menores, sino en SF de Shanghái, 6-4 6-4, y en la final de Dubai, 6-3 7-5. Desde luego, mas alla de lo ocurrido en un GS, creo que fuera de tierra batida (en donde sin duda Nadal es el reto del serbio), Federer es claramente mas rival que Murray para el serbio, y ya ni te hablo del h2h entre suizo y Novak, y este con Andy.

Lo dije justo después en referencia a Federer; no se le puede dar por acabado ni mucho menos, pero lo veo un poco 'bajo' en los últimos GS salvo en Wimbledon. Derrotas prematuras a las que no nos tenía acostumbrados. Creo que los 5 sets se le empiezan a hacer cuesta arriba, aunque coincido contigo en que a tres sets y en pista dura, es muy temible.

Igualmente, no apuesto dinero en su contra, y puede ganar a cualquiera, como ha hecho tantas y tantas veces.

Zellgadiss, que un tio o equipo arrase a sus rivales y no haya ningun tipo de emocion, solo puede ser disfrutado por sus respectivos seguidores.

Tu dices que disfrutarias mucho en el supuesto que se de que Novak tenga una epoca como la de Federer en 04-07, me gustaria verlo, de momento varios federistas que disfrutaban como enanos cuando Roger arrasaban se quejan de que nadie le planta cara al serbio. Poniendo velas a Murray estan.

Cita de: wildeano en 04 de Abril de 2015, 22:06
Nostromo, y me vas a decir que el nivel de Federer en la final de Roland Garros 2008 era mas alto que el Soderling de RG 2009? No hagas demagogia con eso, porque si hablas de competitividad, también coge la época en la que tenias a Hewitt, Safin, Nalbandian, Roddick, un Agassi veterano pero aun muy competitivo, Dayvdenko, la explosión de Nadal en 2005...

En cuanto al escenario que dibuja el compañero, pues que se nota que es muy fan del serbio, la verdad.

Salvo su previsión de M-1000 y Masters Cup, el resto me parecen una sobrada de narices. Caemos en lo mismo de siempre, tenemos unos meses de dominio bestial de Nole (desde WB hasta aquí, pongamos), y ya queremos dar un lustro de continuidad!!! Por favor, si en 2012 se iba a comer el mundo!!! Si Nadal antes de la final de AO 2014 parecía que le iba a pasar a Federer como GOAT cual ciclon... si Federer en AO 2010 parecía que iba a dejar a Nadal lejos, lejos... Esto es impredecible, y desde luego muy difícil de aseverar. Para empezar, si Novak tiene un gran 2015, como parece que tendrá, en 2016 va a tener que defender un huevo de puntos... y bajara puntos, y el rendimiento no es lineal. Es mas, ¿por que narices Nadal y Federer no van a poder ganar mas GS? Aquí al suizo se deja con 17, pero quien dice que no pueda lograr un ultimo WB, o que tenga aun mas continuidad?

Ciertamente, Nole cerca de los 28 y con 8 GS la realidad es que resulta muy improbable no que coja a Federer, sino a Nadal.

Coincido en todo, no le cambio ni una coma.

Cita de: Nostromo en 04 de Abril de 2015, 22:19
Zellgadiss, que un tio o equipo arrase a sus rivales y no haya ningun tipo de emocion, solo puede ser disfrutado por sus respectivos seguidores.

Tu dices que disfrutarias mucho en el supuesto que se de que Novak tenga una epoca como la de Federer en 04-07, me gustaria verlo, de momento varios federistas que disfrutaban como enanos cuando Roger arrasaban se quejan de que nadie le planta cara al serbio. Poniendo velas a Murray estan.

A mi, que no soy fan de ninguno de los dos, objetivamente, creo que no existirá tal época de dominio, al menos no de la misma manera. Probablemente me atraiga más el juego de Federer que el de Djokovic, pero sus partidos suelen tener más emoción por los "despistes" que parece tener y le hacen perder algunos sets. Esa es mi opinión al respecto.

Cita de: Nostromo en 04 de Abril de 2015, 22:19
Zellgadiss, que un tio o equipo arrase a sus rivales y no haya ningun tipo de emocion, solo puede ser disfrutado por sus respectivos seguidores.

Tu dices que disfrutarias mucho en el supuesto que se de que Novak tenga una epoca como la de Federer en 04-07, me gustaria verlo, de momento varios federistas que disfrutaban como enanos cuando Roger arrasaban se quejan de que nadie le planta cara al serbio. Poniendo velas a Murray estan.

Pues yo no Nostromo, yo siempre que Roger no está voy con Nole 100%.

Es mi 2º jugador favorito tras Roger, desde que lo vi jugando en Dubai 07 contra el suizo y me terminó de "enamorar" en IW-Miami  :wink:

Por eso siendo un jugador que me gusta mucho y está en su mejor momento disfrutaré si finalmente le toca ahora unos añitos de gran dominio, veremos si se da...

Y disfrutaré mucho de los últimos coletazos del genio suizo que soy consciente que con casi 34 tacos poquitos torneos de nivel le quedan  :cry:

Yo no veo a ningún fan de Federer poniéndole velas a Murray. Yo espero que el serbio lo destroce por ejemplo...
Pero bueno, si esto está inundado de esa supuesta gente, pues será verdad.

Cita de: ZELLGADISS en 04 de Abril de 2015, 22:25
Pues yo no Nostromo, yo siempre que Roger no está voy con Nole 100%.

Si Nole es tu segundo jugador favorito, logico que quieras que arrase, yo quiero emocion, incertidumbre, ver como novak arrasa a todos es  . Espero que no suceda y sigamos como hasta ahora que los GS estan competidos y hay emocion. :smiley:

Cita de: Nostromo en 04 de Abril de 2015, 22:14
Y la explosion de Nadal fue en tierra batida, por mas que repitas una y otra vez lo de la explosion de Nadal no va a ser verdad, a ver si por dos M1000 en dura que gano en 2005, iba a ser un crack fuera de la tierra

Ah que era en tierra!!! Pues mira, Nadal "el terrícola" entre 2005-2008: Finalista de Miami 2005, Campeon en Canada 2005, de Madrid 2005, gana el ATP 500 de Pekin 2005, gana Dubai 2006, hace QF del US Open, no juega Australia 2006 por lesión, SF de la Masters Cup 2006, campeón de Indian Wells 2007, QF en Australia 2007, SF de la Masters Cup 2007... y no me quiero dejar sus dos finales de Wimbledon en 2006 y 2007. Se ve que fuera de la tierra batida, era del monton, si.

Wildeano, en esa epoca habia varios jugadores por encima de él fuera de la tierra batida, te pongas como te pongas no era un supecrack fuera de la tierra.
En 2007 si que tenia un gran nivel en hierba, pero en 2006 era normal, en 2005 ni lo menciono.

P.D. De verdad no ves la diferencia entre el Nadal de esos años y el posterior fuera de tierra. En 2006 no piso ni siquiera un Final de M1000, por favor...

Normal y llega a la final de Wimbledon?

En hard había rivales mejores que el, pero era un top 8, pongamos, en la superficie perfectamente.

Pues claro que veo que Nadal en 2008 se hizo mejor jugador, como Novak en 2011 con respecto a su etapa 2008-2010, pero eso no quita que antes ya fueran elite.

Federer en 2002-2003 (sobretodo el segundo año) ya era un TOP, que no era la bestia de 2004-2007? Desde luego... como en 2008-2010 no era el de la etapa anterior, pero seguía siendo brutal. Para mi podemos hablar de su época de cenit o máximo nivel, el "prime" famoso.

Espero que Nadal y Federer estén dando guerra muchos años. Djokovic dependerá de lo que diga su esposa.

Cita de: Nostromo en 04 de Abril de 2015, 20:25
Berkovic, hacer pronosticos a tan largo plazo es dificil, despues de 2007 pocos pensaban que Nadal le quitase el nº1 y WB a Roger y paso, antes de RG09 se pensaba que Rafa arrasaria y luego no arraso, tras AO12 parecia que Nole se llevaria todo y va a GS por año desde entonces.
Dicho esto, el escenario que tu planteas es muy factible, ya que los tres jugadores que le han frenado estos años ya no son lo que eran, Rafa le ha quitado 4 GS, y como dices no pinta bien para él, Murray desde la operacion no es el mismo, le quito 2 GS y el oro, y Roger le gano en WB, pero no le quedan mas de dos años creo yo teniendo nivel de competir a Nole.

Puede tener una epoca como la que tuvo Federer entre 04-07, incluso mejor, ya que Federer tenia a Rafa en tierra.
Veremos.

nole ahora solo tiene de rival a un tio de 34 años.

porke rafa fuera de la tierra parece ya lejos de su mejor epoca y andy desde la lesion que nunca recupero el nivel del 2012 y 2013.

solo le queda federer que le planta cara, pero como mucho podra hacerlo este año, ya el que viene si nadal no levanta o murray, el serbio se va a hinchar de ganar todo xq no veo a federer ya aguantandole mas.

este año es australia no jugo bien, sin embargo el nivel del resto fue malo y jugando regular era hiperfavorito.

el nivel del top-10 es pesimo, antes tenias tios como roddick, davydenko, hewitt, nalbandian, agassi jovato y otros que te podian ganar o poner fuerzas mas regularmente.

pero de los de ahora.......no veo a nadie