Cita de: federote en 20 de Mayo de 2010, 14:43

Creo que ya llevamos los dos (tú desde luego más que yo) el suficiente tiempo por aquí y ya nos conocemos algo a lo largo de varios post para hacer este tipo de comentario de muy mal gusto.

Si no estás de acuerdo con la opinión de alguien, se puede argumentar, como de hecho hiciste posteriormente, sin necesidad de ridiculizar la opinión de los demás.

si te tomaste a mal lo que dije, no fue mi intencion, te lo aseguro.

y menos aun ridiculizar a nadie.

estoy acostumbrado a que intenten ridiculizarme otros, como para hacer yo lo mismo, te lo aseguro.

asi que repito, que mi comentarios no fue malintencionado, y que si te lo tomaste a mal, no lo entenderias bien, o no me explicaria yo bien.

y lo lamento.

de todas formas yo hay una cosa que no entiendo

yo se jugar al tenis

y noto enseguida la diferencia entre unas bolas y otras

pero sin ser un pro ni mucho menos, ha habido mil veces que jugado con dunlop fort, con dunlop brilliance, con wilson, con las head atp creo que se llaman

y no recuerdo una sola vez que me haya dicho a mi mismo: claro, con las dunlop fort seguro que a este le meto dos roscos !!!!

son profesionales, y deben estar acostumbradisimos a este tipo de cosas.-

Cita de: torbebi en 20 de Mayo de 2010, 15:35
de todas formas yo hay una cosa que no entiendo

yo se jugar al tenis

y noto enseguida la diferencia entre unas bolas y otras

pero sin ser un pro ni mucho menos, ha habido mil veces que jugado con dunlop fort, con dunlop brilliance, con wilson, con las head atp creo que se llaman

y no recuerdo una sola vez que me haya dicho a mi mismo: claro, con las dunlop fort seguro que a este le meto dos roscos !!!!

son profesionales, y deben estar acostumbradisimos a este tipo de cosas.-

hay estamos torbebi.

primero hay que demostrar que las bolas son distintas (que cada vez me da mas en la nariz que eran las mismas)

y segundo, como tu dices, coño, que son profesionales, y se les supone capacidad de adaptacion a culquier bola.

ademas, nadal no es dios?

y mas en tierra?

osea, que pasa de ganar roland garros de calle (como dice tantas veces cevico, 6-1 / 6-3 / 6-0 a federer) a perder contra soderling en 4 sets, por las bolas?

"amos calla....."

yo se jugar hasta con las bolas peladillas

simplemente vas ajustando la potencia del golpe

y federer y nadal y cia, que ademas suelen entrenar alli mismo antes de que comience el torneo, ya saben de sobra con lo que van a tener que jugar

asi que la excusa de que las bolas y tal NO me la creo.

mas que las bolas, mas me joderia el viento

ademas hay que adaptarse a lo que hay.-

A mi me sorprende muy mucho que varien las bolas en los torneos ATP, supongo que tendrán contratado con una casa (Dunlop supongo) y no va a variar para un torneo en concreto, ya lo apunté en su día.

Respecto al tema bola, varía muchísimo, a unos les van mejor unas que otras como nos pasa a todos, en mi caso depende con quién juegue, con una persona que juego casi semanalmente (y según el día "dominamos" uno u otro), hace poco, me acuerdo que jugamos con las Brilliance y al ir 5-1 me dijo que estaba jugando fatal y a ver si cambiamos de bolas, pasamos a Fort y me igualó a 5, es una máquina de correr y la verdad es que noté el cambio, si hubiese jugado desde el principio me habría adaptado antes, pero no y noté el cambio. Nosotros casi nunca jugamos con Brilliance, nos va más la Roland Garros o la Fort, pero con determinados jugadores te va más una bola y con otros otra. Los profesionales, también son sensibles a ellas, aunque tengan más capaciadad de adaptación/acomodación a las bolas. 

Aunque con las clásicas bolas de escuela de tenis les cueste mucho jugar 

"Dunlop, pelota oficial de toda la temporada de tierra batida
Dunlop cumplirá 10 años como Pelota Oficial del Godó en 2010 y este año el torneo estrenará en España la nueva pelota Dunlop Fort Clay Court, que es la Pelota Oficial de toda la temporada de tierra batida al ser también Pelota Oficial en Monte Carlo, Roma, Madrid, Estoril, Munich, Niza y Dusseldorf. Dunlop es también Pelota Oficial de Roland Garros, el torneo grand slam que cierra la temporada europea de tierra batida.

La pelota Dunlop Fort Clay Court ha sido desarrollada específicamente para el tenis de élite en tierra batida incorporando la nueva tecnología Clay Guard, un tratamiento específico al fieltro que repele las partículas de tierra batida para conservar sus prestaciones óptimas durante más tiempo, aumentando su consistencia y su rendimiento a lo largo del partido."

Cita de: raspabollos en 20 de Mayo de 2010, 13:40
Edito este post mío para comparar la velocidad de las pistas de RG:

Cita de: raspabollos en 19 de Mayo de 2010, 14:37
RG 2009:
Partidos jugados________________127
Sets jugados___________________451
Tie breaks jugados_______________68
Juegos totales________________4.347
Juegos ganados al resto__________934
Puntos totales_______________27.395
Golpes ganadores_____________11.543
Puntos ganados al saque_______17.321
Primeros saques dentro________17.277
% primeros___________________63,07
Puntos ganados con primero____12.097
% puntos ganados con primero___70,02
Aces totales__________________1.822
Dobles faltas totales_____________682
Aces por partido_______________14,35
Nº saques para hacer 1 ace______9,48

No he encontrado estadísticas de años anteriores.

Y estas son las estadísticas con las que se podría establecer una comparación:
US Open 2009:
Partidos jugados________________127
Sets jugados___________________457
Tie breaks jugados_______________62
Juegos totales________________4.384
Juegos ganados al resto__________980
Puntos totales_______________27.566
Golpes ganadores______________5.722
Puntos ganados al saque_______17.311
Primeros saques dentro________16.360
% primeros___________________59,35
Puntos ganados con primero____11.687
% puntos ganados con primero___71,44
Aces totales__________________2.059
Dobles faltas totales____________1.061
Aces por partido_______________16,21
Nº saques para hacer 1 ace______7,95

AO 2010:
Partidos jugados_______________127
Sets jugados__________________457
Tie breaks jugados______________53
Juegos totales________________4.337
Juegos ganados al resto_________989
Puntos totales_______________27.424
Golpes ganadores_____________9.180
Puntos ganados al saque______17.058
Primeros saques dentro________16.761
% primeros___________________61,12
Puntos ganados con primero____11.740
% puntos ganados con primero___70,04
Aces totales__________________2.118
Dobles faltas totales_____________957
Aces por partido_______________16,68
Nº saques para hacer 1 ace______7,91

Que cada uno pueda sacar sus conclusiones a la vista de los datos: la mía es que RG 2009 fue casi tan rápido como el US Open o AO de este año. Las estadísticas asociadas al saque se quedan muy cerca de los datos obtenidos en los otros 2 GS.

En mi opinión entre las pistas de tierra de RG y las pistas duras de AO y US Open siempre hubo muchísima diferencia, que se ve muy atenuada en el último año.

Cita de: raspabollos en 19 de Mayo de 2010, 17:52
Seguro que cuando lleguen las primeras rondas la cosa se irá calentando, aunque es inevitable que se convierta en la enésima disputa entre Nadal 'el pasabolas' y Federer 'el desganao'. Ley de vida...

Mis peores temores se han hecho realidad una semana antes de lo previsto...

Lo más increíble no son los "aces", sino que se ganen más juegos al resto en Australia o Estados Unidos y sobre todo que el número de winners sea superior, creo que la evidencia es irrefutable.

Raspabollos de don de sacas esos datos, solo por curiosisdad

ya te digo, pedazo de estadisticas 

David, no te parece raro que el USO haya casi la MITAD de winnes que en el AO??
Las estadisticas son frias, y hay que hilar muy fino para medidarlas. Por ejemplo, si los miramos rapidamente a esos datos el AO es mas rapido que el USO.

Cita de: Tenista_Argentino en 20 de Mayo de 2010, 20:55
David, no te parece raro que el USO haya casi la MITAD de winnes que en el AO??
Las estadisticas son frias, y hay que hilar muy fino para medidarlas. Por ejemplo, si los miramos rapidamente a esos datos el AO es mas rapido que el USO.

En el AO lo que si suele hacer es un calor del copón... eso tendrá su importancia. De todas formas hay que tener en cuenta que el AO es más o menos rápido dependiendo del año. Por ejemplo, el año que ganó Nadal, era leeeentíiiisiiiimoooooo.....  :cool:

las estadisticas estan sacadas de la pagina oficial del torneo en cuestion.

es decir, que las estadisticas del aus open, estan sacadas de la pagina oficial del aus open.

las del us open, de la pagina oficial del  us open, y las de roland garros, de la pagina oficial de roland garros.

Cita de: DavidCG en 20 de Mayo de 2010, 19:58
Lo más increíble no son los "aces", sino que se ganen más juegos al resto en Australia o Estados Unidos y sobre todo que el número de winners sea superior, creo que la evidencia es irrefutable.

yo no lo veo tan increible.

de echo, no lo habia comprobado, pero me esperaba algo parecido.

para mi tiene muy facil explicacion.

en dura, hay cantidad de golpes, que van muy angulados y el jugador que va a buscarlos, es incapaz de meterlos en el otro lado.

los falla.

en tierra, estos golpes angulados, si son metidos en el otro lado, merced al deslizamiento del jugador.

pero esos mismos golpes que en dura se fallarian, y en tierra se meten, dejan al jugador que domina el punto, con el rival fuera de la pista, y con una bola a placer para hacer el winner en el otro lado.

creo que no hay mas misterio.

yo hago mas winners (y los recibo tambien) cuando juego en tierra o en cesped artificial, que cuando juego en hard, precisamente por lo que comente.

por otro lado, a los aces no le doy demasiado importancia.

no es tan diferente un punto en el que te sacan, y al estirarte a por la bola, te quedas a un dedo de rozarla, que un saque en el que te sacan, te estiras, y rozas la bola con el aro.

uno es un ace, y el otro no, pero realmente, es exactamente lo mismo.

despues, si os fijais, el porcentaje de primeros en roland garros, es superior al de los otros dos torneos, con lo que, en buena logica, hay mas opciones de haces aces.

igualmente, tambien hay muchas menos dobles faltas en tierra, ya que no arriesgas tanto, porque en rapida, el resto puede ser mucho mas peligroso.

despues, lo de los juegos ganados al resto, que tambien se ganan menos en tierra (parece ilogico, pero no lo es) es tambien normal.

gente como nadal, como ferrer, como almagro, como robredo, que quizas, no tienen un gran saque y que no definen con el en rapida, en tierra, con meterlo, y trabajar despues el punto les vale para ganar mas veces su saque.

para mi, aunque aparentemente, sean algo extrañas, me parecen bastante normales, la verdad.

pero seguimos, sin saber nada de "LA BOLA ANTINADAL" que es por lo que esto de las estadisticas empoezamos a verlo.....

alguien sabe algo de LA BOLA ANTINADAL ?

por favor, que lo ponga, que queremos saberlo los demas tambien...

porque cada dia estoy ma convencido, de que la bola del 2008 y la del 2009, era exactamente la misma...

Cita de: torbebi en 20 de Mayo de 2010, 15:35
de todas formas yo hay una cosa que no entiendo

yo se jugar al tenis

y noto enseguida la diferencia entre unas bolas y otras

pero sin ser un pro ni mucho menos, ha habido mil veces que jugado con dunlop fort, con dunlop brilliance, con wilson, con las head atp creo que se llaman

y no recuerdo una sola vez que me haya dicho a mi mismo: claro, con las dunlop fort seguro que a este le meto dos roscos !!!!

son profesionales, y deben estar acostumbradisimos a este tipo de cosas.-

-Es cierto. Yo, y supongo que la mayoría de por aquí, jugamos todo un partido con las mismas tres bolas.... e incluso otros dos más por lo menos.
- Encordamos una raqueta y no cambiamos hasta que se rompe... y vamos acoplando el juego a la perdida paulatina de tensión y propiedades.
- Jugamos con la red a alturas variables, con o sin cinta central, en pistas con juntas de goma, grietas, hoyos o como esté. Nadie nos la riega entre cambios o sets...
- etc.

Nada de esto lo hacen los profesionales, aunque es de suponer que ellos se adaptarian a estas variables mejor que nosotros... sin embargo no lo hacen y no están acostumbrados a ellos, juegan a altísimos ritmos pegando sin pensar, todo milimetrado y teniendo en cuenta que los partidos entre rivales de categoría pareja se resuelven en muchas ocasiones por un golpe de más o de menos en un momento más o menos adecuado.... todo puede tener su importancia. De hecho en cuanto un cordaje pierde tensión las bolas se empiezan a ir... ¿Podrían adaptarse? Si, claro, pero a costa de cometer errores.... y eso hoy día no se contempla.... a la mínima, cambio de raqueta y punto.

Por supuesto nada de esto debería ser excusa para nadie, se supone que lo que es igual para todos no es desventaja ni ventaja para nadie... pero esto sabemos que no es así del todo.... sólo hay que ver la encerronas en copa Davis para darse cuenta de lo que puede significar cualquier mínimo detalle bien elegido....

Por lo demás, que cada palo aguante su vela, aunque en torneos open no dejaría de ser deleznable cualquier cambio introducido a propósito con la pretensión de perjudicar a un tenista o tipo de tenista en concreto o de beneficiar a alguien en particular.

Tome algunos datos de Federer

RG 06
Hasta la final: 6 partidos, 70 games de saque (la mitad del total), 28 aces. 0.4 aces por juego de saque
Todo RG: 7 partidos, 88 games de saque (la mitad del total), 36 aces. 0.4 aces por juego de saqu

RG 07
Hasta la final: 6 partidos, 92 games de saque (la mitad del total), 36 aces. 0.4 aces por juego de saque
Todo RG: 7 partidos, 111 games de saque (la mitad del total), 45 aces. 0.4 aces por juego de saqu

RG 08
Hasta la final: 6 partidos, 101 games de saque (la mitad del total), 44 aces. 0.4 aces por juego de saque
Todo RG: 7 partidos, 112 games de saque (la mitad del total), 46 aces. 0.4 aces por juego de saque

RG 09
Hasta la final: 6 partidos, 118 games de saque (la mitad del total), 64 aces. 0.5 aces por juego de saque
Todo RG: 7 partidos, 133 games de saque (la mitad del total), 80 aces. 0.6 aces por juego de saque

Esto te puede demostrar que quizas si, que sea algo mas rápida. Pero la verdad, de que Federer (uno de los mejores sacadores actuales) pase de hacer 4 aces cada 10 juegos, a hacer 5 aces cada 10 juegos de saque, es pa' tanto?

Buena lógica Geru, lo tenia en mente, pero la verdad es que no pense que alguein compartiera esa forma de pensar.

Alguein puede poner las de Wimbledon, que tengo una dudita que sacarme?

yo lo he preguntado, como unas 37 veces ya....

alguien me puede ASEGURAR que las bolas de roland garros 2008, eran distintas a las de roland garros 2009?

alguien lo puede asegurar?

alguien tiene el modelo de bolas usado en roland garros 2008, y el modelo de bolas usado en roland garros 2009?

porque se puso un enlace que hablaba de un supuesto cambio de bolas, pero que resulto que habia sido previo al 2008.....

pero del cambio previo al 2009, solo hay rumores, comentarios entre foreros, opiniones, creencias....

pero nada, absolutamente nada concreto.

por lo tanto, mientras no lo haya...........

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2010, 23:02

-Es cierto. Yo, y supongo que la mayoría de por aquí, jugamos todo un partido con las mismas tres bolas.... e incluso otros dos más por lo menos.
- Encordamos una raqueta y no cambiamos hasta que se rompe... y vamos acoplando el juego a la perdida paulatina de tensión y propiedades.
- Jugamos con la red a alturas variables, con o sin cinta central, en pistas con juntas de goma, grietas, hoyos o como esté. Nadie nos la riega entre cambios o sets...
- etc.

Nada de esto lo hacen los profesionales

osea, noble, por favor.......

osea, que un "matao" (con todos los respetos) de los que juega en tu club (o en el mio) los domingos por la mañana, puede adaptarse a distintas alturas de la red, bolas nuevas seminuevas o viejas, cordajes nuevos, y superpasados....

y un tio como nadal, o como federer, o como ferrer mismo, no ivan a poder....

joder, a veces no entiendo ciertos argumentos...

Cita de: Noble Bruto en 20 de Mayo de 2010, 23:02
es de suponer que ellos se adaptarian a estas variables mejor que nosotros...

a estas, y a cualquier otra variable, por dios....

que estamos hablando de los mejores jugadores de tenis del planeta......

y no se van a adaptar a una bola distinta?

ostias, pues vaya tela.....

otra cosa es que les zurren, y despues digan que si la bola, que si el aire, que si la pista, que si la altura....

Cita de: Tenista_Argentino en 20 de Mayo de 2010, 23:11

Pero la verdad, de que Federer (uno de los mejores sacadores actuales) pase de hacer 4 aces cada 10 juegos, a hacer 5 aces cada 10 juegos de saque, es pa' tanto?

si para ganar un juego, tienes que ganar 4 puntos, quiere decir, que para ganar 10 juegos, tienes que ganar 40 puntos.

si de esos 40 puntos, haces 4 aces, o haces 5 aces, es practicamente lo mismo.....

osea, es un 0.1 mas hacer 5.....

osea, ya ves la diferencia.....

ridicula.