Muchas gracias por la bienvenida Wildeano, como dices cada época tiene sus pros y sus contras, pero creo que si hay una época que forjo el tenis moderno, esa fue finales de los ochenta y la década de los 90, hablo de tenis en conjunto, eso no quiere decir que el mejor jugador tenga que estar en esa época (eso ya es cuestión de gustos y de la competencia que haya tenido en su época) lo primero lo podemos elegir nosotros y lo segundo no lo puede remediar nadie  :grin: 

Cita de: protomurray en 17 de Agosto de 2013, 00:50
¿No se te ocurre que la relación de causalidad puede ser la contraria? Como los jugadores son más capaces al resto ( preparación, revés a dos manos, materiales...) cada vez es más difícil subir a volear porque la devolución compromete muchísimo la subida.

evidentemente lo he pensado.

y lo he analizado.

pero en mi opinion no es asi.

no creo que tenga nada que ver con materiales, o con otras cuestiones.

simplemente, es culpa de los entrenadores, y me incluyo: el tenis, antes, se empezaba a jugar con 8 o 9 años.

ahora tienes niños con 4 años en las clases. no pueden pegar el reves a una mano, luego le enseñas a dos (por eso el reves a una mano esta desapareciendo)

lo normal es que en una escuela de tenis, pasados unos años, y con todos esos alumnos que empezaron a los 4 años, dando el reves a dos manos, en algunos, puedas cambiarlo a una mano.

pero claro, es mas comodo para el entrenador, seguir a dos, porque el chaval pasa bolitas, y no vas a hacerle un cambio, que de entrada (como todos los cambios) le hara ir a peor, antes de mejorar

con la competicion pasa lo mismo: antesla categoria mas pequeña era la alevin (11-12 años)

ahora esta la benjamin (9-10 años), y hasta en algunos sitios, estan haciendo torneos prebenjamines (7 y 8 años)

a un niño de 12 años, le puedes enseñar el aproach y la volea. a un niño de 7 no. bastante haras con que pueda sacar y pasar cuatro bolas de fondo.

como los niños empiezan asi, jugando de fondo, liftando mucho, sacando muy liftado (de otra manera, no pasarian ni 4 bolas) con 7 u 8 años, cuando llega el momento de cambiarles cosas (enseñarles a cortar, a variar, la volea, etc) estamos en las mismas: tienes chavales que llevan 4 o 5 años jugando partidos, y si les cambias cosas, van a ir hacia atras, antes de que eso sea efectivo.

que hace el entrenador, por cobarde (miedo a que los padres se mosqueen, o miedo a que el niño te pierda con gente que antes le ganaba)?

no cambia nada. el niño sigue jugando liftando todo (derecha, reves, y saque) porque asi, se siente mas seguro el, el padre, y el entrenador

y claro, no aprende a cortar, ni a aprochar, ni a sacar cortado, ni las voleas, ni nada de nada.....

resultado? el circuito que tenemos: cientos de jugadores jugando reveses a dos manos, y derechas liftadisimas, y con un saque muy potente de primero, pero sin colocacion ninguna, y muy liftado de segundo, con gran seguridad, pero sin variacion-

como hay cientos y cientos de jugadores asi, quien llega? los mas potentes fisicamente

ese es el tema, en mi humilde opinion

Cita de: GERULAITIS en 17 de Agosto de 2013, 00:49

Cita de: tierragris en 17 de Agosto de 2013, 00:34
Muy buenas a todos, llevo algún tiempo leyéndoos, y me encanta la pasión que le ponéis al asunto  :clap:  así tiene que ser.

Respecto al tema en cuestión mi humilde opinión (aunque he visto tenis, creo que no tanto como vosotros, lo mio esta basado en la edad tengo 41 palos y he visto tenis de distintas épocas).

Creo que si se pudiera poner el calificativo de edad de oro del tenis seria del 85 al 98 aprox y me explico brevemente. Había jugadores brutales Lendl, Mc, Becker, Edberg, Wilander, Sampras..... luego gente que no estaba en primera fila Muster, Courier, Rios, Bruguera..... por nombrar algunos.

Peor sobre todo en esta época se produjeron los cambios de materiales más importantes que se han producido en la historia de este deporte, aun recuerdo cuando Becker gano su primer Wimbi que yo flipaba con su forma de sacar (le recuerdo como el primer superbombardero) esta gente se adapto tan rápido a estos materiales que en 10 años cambiaron la velocidad a la que se jugaba al tenis y de hecho al final de esta época se empezaron a ralentizar las pistas para tener puntos largos (que era lo que pedían las audiencias).

No se, pero cuando se habla de épocas distintas no solo hay que centrarse en como quedaría un partido entre Sampras y Federer que es algo que nunca sabremos, sino en que aportaron en si al juego. Desde ese punto de vista para mi ganan los de los 80/90, igual simplemente soy un nostálgico empedernido  :cry: :cry:

:clap: :clap: :clap: :clap:

hacen falta en el foro mas gente de tu edad. que haya visto tenis antes de la aparicion de nadal y federer.

que eso, escasea mucho por el foro.

bienvenido...

Muchas gracias GERU, la verdad que me gustaría quitarme unos cuantos añitos, pero todo tiene sus ventajas, estoy seguro de dentro de 10 o 15 años la gente mas joven del foro defenderán esta época de tenis porque es la que han vivido con mas intensidad (igual que me paso a mi hace 20 años) y despotricaran ante las nuevas generaciones (los que ganen RG será porque Nadal no se pone de nuevo a la tarea  :grin: :grin:) Es ley de vida, pero para analizar distintas épocas tienes que intentar quitarte de encima todo el sentimentalismo y fijarte en el tenis puro y duro y en esto me reafirmo como época del 85 al 97-98 creo que fue la mejor de este deporte.

Es decir, tú mismo reconoces que viviste esa época con mayor intensidad, pero a la vez dices que eres objetivo y no te influye el sentimentalismo ni la nostalgia, viva la coherencia  :grin:

Cita de: Pablo1989 en 17 de Agosto de 2013, 02:24
Es decir, tú mismo reconoces que viviste esa época con mayor intensidad, pero a la vez dices que eres objetivo y no te influye el sentimentalismo ni la nostalgia, viva la coherencia  :grin:

Por eso lo comento, por que resulta difícil... y lo único que digo es que lo intento... otra cosa es que lo consiga jeje. Pero que no soy ningún talibán de ninguna época,  ahora hay cuatro tenistas que están haciendo historia (sobre todo Roger y Nadal) y se les recordara como se recuerda a Laver, Sampras o Borj eso es evidente. :cool:

Gerulatitis estoy de acuerdo contigo pero ... con matices.

Es normal que empiezan con revés a 2 manos, si incluso algunos empiezan con el drive a 2 manos, no pueden con la raqueta.
Luego no se cambia por que para el sistema de juego actual el revés a 2 manos es mejor que a una. Yo tengo el revés a una mano, y en las bolas bajas siempre puedo hacer un cortado, pero como a federer las bolas altas al revés duelen mucho y has de correr el doble. Se que la comparación no es literal, jeje.

Luego sobre que cada vez empiezan mas pronto, aquí en BCN tenemos el supertennis de modo educacional para niños de 7-8 años, pero en minitenis y bolas super-soft.
El problema es que aunque sea educacional para los niños ya hay algunos padres que solo quieren ganar.

Ultimo punto , cambiar golpes o tener mas diversidad,eso depende de la escuela, niño, padre, etc.. pero el que tiene el ADN lo aprende. Mi hijo tiene 6 y de vez en cuando se va al frontón a probar el revés cortado, como hacer una dejada o el revés a una mano. Siempre hemos creído que acabara con el revés a una mano, pero sinceramente con su edad, que juegue se lo pase bien y ría, el resto no me preocupa para nada.

Por cierto gran Roger ayer, Nadal esta ahora mismo 1 puntito por encima de el resto.

Si BIGMC, a Roger le falto un pasito mas... lo tuvo muy cerca, pero Nadal viene con una dinamica ganadora tremenda. :cry:

Cita de: BIGMC en 17 de Agosto de 2013, 09:29
Es normal que empiezan con revés a 2 manos, si incluso algunos empiezan con el drive a 2 manos, no pueden con la raqueta.
Luego no se cambia por que para el sistema de juego actual el revés a 2 manos es mejor que a una. Yo tengo el revés a una mano, y en las bolas bajas siempre puedo hacer un cortado, pero como a federer las bolas altas al revés duelen mucho y has de correr el doble. Se que la comparación no es literal, jeje.

no estoy de acuerdo en que el reves a una mano, sea peor para el sistema de juego actual.

yo tengo reves a una mano, y no tengo problema con bolas bajas, altas, etc

no corro el doble. mas bien al contrario: con el reves a una mano, se corre menos, puesto que puedes estirar las el brazo (solo es uno, no los dos)

ademas el reves a dos manos, con posicion abierta e pies, es casi imposible de ejecutar, mientras que con el reves a una mano, es mas facil (complicado igual, pero mucho mas facil)

de echo, todos los jugadores que usan el reves a una mano, cortan mejor, volean mejor, y si el reves es bueno, no tienen el menor problema con bolas altas o bajas.

hay tenemos a gente como kolshreiber, almagro, wawrinka, etc, que no solo tienen grandes reveses, sino incluso mejores reveses que derechas.

el tema, es que este bien enseñado, no si es a una mano o a dos.

Cita de: BIGMC en 17 de Agosto de 2013, 09:29
Luego sobre que cada vez empiezan mas pronto, aquí en BCN tenemos el supertennis de modo educacional para niños de 7-8 años, pero en minitenis y bolas super-soft.

yo jamas uso esas bolas. las tengo, pero me parecen contraproducentes. es cierto que el niño le pega con mejor tecnica, y hace el golpe mas correcto con esas bolas.

pero cuando le cambias a las otras, se hacen la picha un lio.

tengo grupos que han entrenado con las bolas soft de diversos pesos y tamaños, hasta llegar a las bolas normales, y grupos que han entrenado desde el primer dia con bolas normales, y te puedo asegurar que no hay ninguna diferencia.

al principio les cuesta mas con bolas normales, si. pero al final se acostumbran y avanzan mas deprisa

con las otras al principio les cuesta menos, pero su avance posterior es mas lento, y cada vez que le cambias la bola, lo notan a peor

entiendo que para casos especiales de niños muy patosos, esas bolas vayan mejor, porque el niño pasa mas bolas por encima de la red, y le pega en mas ocasiones a la bola (no hace tantos golpes al aire)

pero fuera de esos casos especiales, no les veo una gran utilidad, la verdad. aparte de que son carisimas, y hay 14 tipos distintos....

es crear productos para venderlos, en mi opinion, pero que no tienen de verdad, una utilidad grande.

es como los tipos de raquetas minis

hay 14 tamaños (es un decir). yo solo uso 4: 19, 21, 23, y 25

Cita de: BIGMC en 17 de Agosto de 2013, 09:29
El problema es que aunque sea educacional para los niños ya hay algunos padres que solo quieren ganar.

pues hay viene el tema: tienes un niño, que en su edad lo hace bien, y el entrenador, no le cambia nada, aunque sabe que a la larga sera mejor. porque sabe que a la corta, el niño va a ir hacia atras.

miedo a que el niño se desanime, a que el padre le pida explicaciones, a que pierda partidos que ahora gana, etc.

Cita de: BIGMC en 17 de Agosto de 2013, 09:29
Ultimo punto , cambiar golpes o tener mas diversidad,eso depende de la escuela, niño, padre, etc.. pero el que tiene el ADN lo aprende.

efectivamente.

pero cuantos tienen el adn? o el talento natural para jugar al tenis? 1 de cada 100? 1 de cada 50?

si, ese aprendera, y llegara. pero y los otros? son con los otros, con los que hay que tener un sistema claro de entrenamiento

Cita de: BIGMC en 17 de Agosto de 2013, 09:29
Siempre hemos creído que acabara con el revés a una mano, pero sinceramente con su edad, que juegue se lo pase bien y ría, el resto no me preocupa para nada.

asi debe de ser. que el niño practique el tenis como actividad, como salud, como socializacion, como interactuar con otros niños, como educacion.

no con el objetivo de estar en tal o cual ranking, o de garale a tal o cual rival.

pero sabes, si estas metido en esto, que la mayoria, no son asi.

No entiendo muy bien este debate. Esta claro que los jugadores de distintas épocas no se pueden comparar entre si o es un trabajo mas bien especulativo e hipotético, por las diferencias de todo tipo que ya se han comentado mil veces entre estas distintas epocas, pero creo que no hay ninguna duda que el que fuera un verdadero crack con mucho talento en los sesenta o en los ochenta, lo seria en estos años, con las características de estos años.

Igual que si federer y rafa, por ejemplo hubieran jugado en los 90, por su enorme talento, fuerza mental  y capacidad de adaptación, habrían sido gigantescos jugadores con muchos grand slams a sus espaldas, adapatandose a las caracteristicas de juego de esa epoca. no tengo ninguna duda.

Lo mismo con  Sampras, un verdadero monstruo con un talentazo increíble, si jugara ahora, pues pasaría lo mismo. Desde pequeño esta claro que le hubieran enseñado otro tipo de juego, mas acorde con la época , pero no hay ninguna duda que seguiria estando entre los mejores de la historia y con muchos grand slams ganados también.

El talento, la fuerza mental, la capacidad de superación, de progresar, eso sale adelante en cualquier decada y los grandes cracks de la historia hubieran sido igual de grandes en cualquier epoca adaptándose a las características de esa época.

En lo que si que no estoy de acuerdo es en que unas determinadas décadas sobresalgan sobre otras. Ha habido altibajos como en todos los deportes, con sus picos y sus valles, pero se puede decir que el tenis ha estado en constante evolución, técnica, táctica, física y de materiales.

Y evidentemente, solo por esta evolución las nuevas generaciones de tenistas tienen mas fácil ganar a sus predecesores que a la inversa. Es pura logica. solo hay que ver como se baten los registros en cualquier otra disciplina deportiva. Es ley de vida.

Aunque esta claro que plantas a un Sampras en plenitud en esta época y con ese tenis de saque y red, que casi nadie sabe contrarrestar hoy en dia, daría muchos disgustos, pero solo hasta que los tenistas actuales top, osea los mejores,  tuvieran ese trabajo de adaptación a ese tipo de juego y lograran superarlo, situacion que yo creo que si se llegaria a producir.

Porque como ha comentado alguien, que no haya voleadores puros hoy en dia, tiene muchísimo que ver, que cada vez es mas difícil hacer ese tipo de juego, por las velocidades de juego que se hacen hoy en dia, basado en una velocidad de piernas y de golpeo mucho mas alto que antes, que permiten restar y pasar con mucha mas facilidad que antaño.

Cita de: spideyy en 17 de Agosto de 2013, 13:32
Porque como ha comentado alguien, que no haya voleadores puros hoy en dia, tiene muchísimo que ver, que cada vez es mas difícil hacer ese tipo de juego, por las velocidades de juego que se hacen hoy en dia, basado en una velocidad de piernas y de golpeo mucho mas alto que antes, que permiten restar y pasar con mucha mas facilidad que antaño.

eso influye en algo, cierto.

pero te aseguro que en mucha menor medida de lo que la gente se cree.

de echo, actulamente, cuando un jugador, se lanza a la red, y lo hace bien, le suele ganar al que tiene enfrente.

ejemplos hay muchos. en la ultima copa davis, lo pudimos ver.

a nadal, incluso, le ha pasado dos o 3 veces: jugadores mucho peor que el, que han recibido palizas, se han puesto en modo "a la red con todo a ver que sale" y le han ganado: dodig, melzer, roddick, mayer.......

el problema es que los que hacen ese juego, son mediocres.

pero cuando un jugador, se lanza hacia la red, y lo hace bien (buenos aproach, eligiendo el lado apropiado para subir, buenos y variados saques, etc) le amarga el dia al de enfrente, aunque tenga mucho mejor ranking

Pero se lo amarga en gran medida porque no estan acostumbrados a ese tipo de juego, por eso es tan efectivo, por lo sorpresivo e inesperado, pero si se volviera a implantar como norma ese estilo de saque y red, los jugadores de fondo irian cada vez sabiendo contrarrestarlo con menos dificultad y cuanto mejor sea el jugador en cuestion, mas rapido seria esa adaptacion, acabando por superar a ese estilo de saque y volea.

Es una apreciacion personal, pero creo que se impondria el juego de fondo al de red.

De hecho uno puede hacerse una pregunta. Porque no ha habido nadie estos ultimos años, con cierto talento que haya apostado por juego de saque y volea si fuera tan facil imponerse al juego actual. Alguien habria intentado ocupar ese espacio vacio para poder ganar partidos y titulos. Entrenadores hay a miles, A nadie se le ha ocurrido que jugar con ese estilo hoy en dia reportaria muchoas beneficios? Todos los entrenadores son tan ciegos y con tan poca vision?

Creo que hoy dia practicar el saque y volea, se puede considerar obsoleto, salvo para cerrar el punto en la red. Se ha visto superado, igual que en su dia, el drive y reves de cortado, se vieron superados por el golpe plano, por poner un ejemplo.

Aunque, bueno siempre es bonito debatir posibles situaciones :grin: :grin:

Cita de: spideyy en 17 de Agosto de 2013, 14:26
De hecho uno puede hacerse una pregunta. Porque no ha habido nadie estos ultimos años, con cierto talento que haya apostado por juego de saque y volea si fuera tan facil imponerse al juego actual. Alguien habria intentado ocupar ese espacio vacio para poder ganar partidos y titulos. Entrenadores hay a miles, A nadie se le ha ocurrido que jugar con ese estilo hoy en dia reportaria muchoas beneficios? Todos los entrenadores son tan ciegos y con tan poca vision?

pues mas o menos....

ya te explique lo que pasa con los niños desde que empiezan a jugar con pocos años. y lo que va sucediendo con ellos, a medida que van creciendo.

de todas formas, el nivel de hoy en dia, en mi opinion, no es mejor que el de hace unos años. ni de fondo ni de red

solo que como todos juegan de fondo, da la impresion de que si es asi. pero en mi opinion no lo es.

no sale nadie que haga juego-red porque no es facil hacerlo.

pero repito: cuando un tio, se lanza a la red, y lo hace bien, suele salir victorioso

el problema es que muller o stepanek, o llodra, para que les salga un partido bueno, hay que verlos media temporada.......

pero cuando les sale? que el de enfrente se ate la cordoneras, se llame como se llame

y de fondo? pero es que quien sale que haga juego de fondo?

si tenemos a los mismos top-5 o top-6 desde ni se sabe ya.....

tu tienes tu opinion. y yo la mia.

un gran juego de red, tendria su hueco en este circuito. pero vamos, seguro

que los jugadores se acostumbrarian? o no....

es muy facil acostumbrarse a que te saquen el 95% de los segundos con liftado y al reves.

pero es igual de facil acostumbrarse a que te saque cada saque de una manera distina?

agassi es uno de los mejores restadores de la historia. por encima del 98% de los restadores actuales

y cuando le tocaba un sacador de la ostia, que le subia a la red, las pasaba canutas, y se iba a su casa eliminado la mayoria de las veces....

como sabes que se acostumbrarian? no lo sabemos.

para saberlo, deberia de haber alguien que hiciera ese juego. y ver entonces si se acostumbraria o no

per lamentablemente no lo hay.

ademas, un jugador de red, puede impedir que uno de fondo juegue de fondo

pero un jugador de fondo, no puede impedir nunca que un jugador de red juegue en la red

si tuvieramos a un sampras, a un rafter, a un becker, o gente asi, estaria donde estaba en su epoca: en el top-4 con total seguridad, y siendo candidato a ganarlo todo fuera de la pista de tierra

esta claro que cada uno tiene una opinion y hay que respetarla, por supuesto.

Hombre un jugador de fondo es cierto que no puede impedir que un jugador saque y suba, pero por pura logica, como no le fuera bien esta tactica y empezara a perder su servicio mas de lo aconsejable, casi seguro que seria obligado a cambiar de estrategia.

Lo que si esta claro es que que no podamos salir de la duda de que estilo se impondria, porque no hay jugadores de saque y red, para mi es muy sintomatico y podria decir que me da la respuesta

En este caso estoy de acuerdo con Geru... si saliera un jugador de un nivel mínimamente bueno que jugara a saque red daría muchos problemas a los jugadores actuales, que no están acostumbrados a ese tipo de juego...

Sólo hay que ver ejemplos como lo de Stepanek contra Almagro, un casi top ten contra un semiretirado y lo pasó realmente mal...

O Feli, que con lo paquete que es con todos mis respetos, tiene ahi 3 cuartos de final en Wimbledon...

O Stackovsky este año con Roger... y se lo cargó a saque y volea todo el rato...

Simplemente, por las razones que sean, ya no sales esos tipos de jugadores... yo personalmente creo, desde mi desconomiento sobre el tema, porque enseñar a dar palos desde el fondo de la pista se le puede enseñar a cualquiera... pero para que te salga un jugador con verdadero talento de toque, y de sensibilidad, es muy difícil...

Entonces imagino que no puedes enfocar un entrenamiento en una escuela para mejorar a gente así, porque no compensa...

Falso...Federer puede hacer saque y red....maravillosamente....a la altura de los mejores de cualquier epoca...

si Federer jugase contra los restadores de los 90....se pondria hasta las botas subiendo sobre el reves de sus rivales..

el poiblema para Federer... y cualquier saquevoleador en la actualidad...es que el reves se ha convertido en otra derecha...

y claro ahi no puede.....ni el ni nadie que quiera practicar saque y volea por sistema....

asi de sencillo...